Létezik a fekete lyuk? Ha igen mi van benne?

@Wadmalac

Jó volt a szóhasználat, a kulcsszó a határérték.

Attól hogy valami nem érte el a határértéket, még létezik és a határérték maga is létezik, számolni lehet vele, megfogni, megrágni - minden olyat lehet vele csinálni, mintha az esemény már elérte volna a határértéket.

Ez valóban csak filozófiai probléma, és nem fizikai.

Pedro

Wadmalac

Amúgy is hatástalan lett volna. A fizikusok mindig fejre lőnek.

"Miért beszélünk egy végtelen távoli jövőben létrejövő valamiről létező bizonyosságként?"

Azért, mert OTT VAN.

A fekete lyuknak a definíció szerint sincs semmi más hatása a mi téridőnkre, mint a gravitációja. Akkor ezek után nem mindegy, hogy az egyéb dolgai (anyaga, sugárzása, színe, szaga) valóban, fizikailag is ott tartózkodnak-e?

A fekte lyuk azért fekete lyuk, mert az eseményhorizonton belülről semmilyen információ nem jön ki. Tökéletesen mindegy, hogy HONNAN és MIBŐL nem jön ki, sőt ha ezt meg tudnánk határozni, akkor már nem lenne fekete az a lyuk.

Ez nem fizikai probléma, mert fizikai eszközökkel nem vizsgálható, nem mérhető, erre csak szép fantáziákat lehet felállítani. (Majdnem azt mondtam, hogy elméletet, de az elmélet cáfolható.)

Pedro

Pedro: Ezzel meg az a baj, hogy a gravitációja akkor is ott van, és ugyanakkora, amikor még nem fekete lyuk. Már fiatal korában is ott van, még valamivel nagyobb is. Tehát egy fekete lyuk meg egy nem fekete lyuk közt nem fog különbséget tenni az, hogy melyiknek milyen a gravitációja.

De rendben, elfogadom, hogy van fekete lyuk olyan értelemben, hogy a teljes végtelen téridőben van, bár furcsa valamire azt mondani, hogy van, ami majd csak lesz a végtelenben. De jó. Végül is ha odamennék megnézni, beleesnék, és akkor már számomra tényleg lenne. :)

Igen, így van. Szerintem ezt a ténylegesen ezzel foglalkozó tudósokon kívül mindenki csak kapisgálja. Te is. Mi is.

A fekete lyuk egy olyan égitest, amely NAGYON különbözik minden olyantól, amivel egy ember az élete során találkozhat. Sok ismeretre, és nagyon jó elvonatkoztató képességre van szükség ahhoz, hogy valaki "ráérezzen" a fekete lyuk természetére, alapvető tulajdonságaira. Bemagolni persze be lehet, de más "tudni" és más "érezni".

A fekete lyuknak NEM AZ a lényege, hogy anyagból van-e, vagy hogy sugároz-e, hogy forró-e vagy citromillatú, hanem az hogy ott egy *szingularitás* van.

:-)

Pedro

....egyébként akár einsteini téridőben gondolkodunk, akár Hawking megcáfolatlan véleményét követjük, akár a kvantummechanika idevágó elméleteit nézzük, az eseményhorizonton belül már kár használni az anyag kifejezést. Az egy 3D térhez és időhöz kötött fogalom. Ami ott bent van, az a jófene tudja, mi, de a fizika értelmezése szerint anyag már nem lehet.

Az anyag HÉTKÖZNAPI értelmének már a neutroncsillag magja sem felel meg, de a fekete lyuk "tartalma" már semelyik fizikai értelmének sem.