Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Duplarés kísérletnél mit...

Duplarés kísérletnél mit értsek megfigyelőnek?

Figyelt kérdés

Ugye az elektronok egészen addig hullámfüggvényt alakítanak ki amíg valaki meg nem méri,fel nem fogja,hogy az adott elektron melyik résen ment át,innentől ismét normális természetű lesz az elektron és összeomlik a hullámfüggvény

Ez a megfigyelő csak egy ember lehet??



2013. márc. 21. 18:40
1 2
 1/12 Shai-Hulud ***** válasza:
Nem, a "megfigyelő" itt bármi olyan dolgot jelent, ami képes detektálni az elektron állapotát. (Úgy is hívják, hogy detektor.) A hullámfüggvény nem a megfigyeléstől mint cselekménytől omlik össze, hanem attól ha bármilyen módon megállapítod az elektron tulajdonságait. Vagyis mindegy, hogy milyen mérési eljárást alkalmazol, ránézel, vagy mágneses detektort használsz, vagy egyéb hatásokból kikövetkezteted, a tulajdonság megállapítása okozza a hullámfüggvény összeomlását.
2013. márc. 21. 19:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/12 A kérdező kommentje:
És az elektron honnan "tudja",hogy na most detektálva lett??
2013. márc. 21. 19:38
 3/12 A kérdező kommentje:

Schrödinger macskájánál pl,ha valaki kinyitja a dobozt,és azt látja hogy a macska elpusztult,de mondjuk hirtelen ráesik a fejére egy tégla és szörnyethal mielőtt ezt bárkinek is elmondta volna,viszont a következő ember aki kinyitja a dobozt akár azt is láthatja hogy a macska él

Ugyan így ennél a kísérletnél ha egy műszer detektálja az elektront,de az eredményt megsemmisítjük mielőtt bárki megnézhette volna a hullám függvény megmarad??

2013. márc. 21. 19:56
 4/12 Shai-Hulud ***** válasza:

Hát ezek jó kérdések, de ezekre már nem tudom a választ. :-(

Sorry, talán valaki majd okosabb lesz.

2013. márc. 21. 20:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/12 anonim ***** válasza:
Ha ránézel már összeomlik ,na kíváncsi vagyok mikor jelennek meg hápogni a tudomány rovat megmondóemberei ugyanis ez nem más kijelentése mint hogy az elme erejével megváltoztatsz egy fizikailag egyértelmű dolgot.
2013. márc. 21. 21:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/12 anonim ***** válasza:
Ha eldobjuk a mérési eredményt, a kérdező szavával élve megsemmisítjük akkor megmarad a hullámfüggvény.
2013. márc. 22. 00:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/12 Wadmalac ***** válasza:
2013. márc. 22. 08:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/12 anonim ***** válasza:
100%

A #3-as megjegyzés csak egy extrém nézet, nem fizikai igazság. Mivel egy halott nem tud beszélni, ezért nem is tudjuk utólag eldönteni, hogy amit még halála előtt látott, az megmásítható-e. Valószínűleg nem.


A kérdésed eléggé filozofikus, de a legpontosabb választ manapság a dekoherencia elméletek adhatják meg. Ez röviden annyit tesz, hogy maga a mérés folyamata nem más, mint hogy az elektron kvantumállapota összefonódik a mérőrendszer kvantumállapotával. A mérőrendszerbe bele kell érteni lényegében a teljes külvilágot, egész addig, ameddig az elektron által képviselt mikroszkopikus információ terjedni tud "fölfelé", a makroszkopikus világ felé. Hogy meddig tud terjedni, ez a leárnyékolástól függ. Egy mikrofizikai rendszert, amelyben kvantumállapotok koherens szuperpozícióját akarjuk előállítani, védeni kell minden külső behatástól, és még így is csak ideig-óráig lehet ezt a védelmet fenntartani. Ha más nem, a mindenütt jelenlévő kozmikus háttérsugárzás miatt előbb-utóbb a koherencia elvész, azaz bekövetkezik a dekoherencia. A dekoherencia meg éppen azt jelenti, hogy a mikrofizikai rendszer nem lesz többé elszigetelt, hanem a korábban szuperponálódott kvantumállapotok közül kiválasztódik egy - vagyis amit ténylegesen mérünk. Ehhez nem szükséges tudatos megfigyelő. Csupán annyi, hogy a szuperponálódott állapotnak, amely a környezettel most már össze van fonódva, mindig csak egy kis részéről tudjunk csak információt szerezni annak következtében, hogy mi magunk is e környezet részei vagyunk, és e környezetet nem tudjuk teljes egészében megfigyelés alatt tartani.


Alkalmazva ezt a macskás gondolatkísérletre: amikor kinyitjuk a dobozt, akkor a macska állapotáról nem csak az agyunk szerez információt, hanem a környezet is: a macskáról visszaverődik a fény és a levegő molekulák, ha lélegzik, akkor felkavarja maga körül a levegőt, míg ha nem, akkor kevésbé, stb. Vagyis a macska kvantumállapota nem csupán a mi tudatunkkal fonódik össze, hanem a teljes környezettel. Ha visszazárjuk a dobozt és utána felkötjük magunkat, akkor elvész ugyan a macskáról szerzett információ egy pici része - vagyis az, amelyik az agyunkban tárolódott - de a környezet tovább őrzi ennek az információnak az óriási részét. Vagyis hiába nyitja ki valaki megint a dobozt, nem fog mást találni, mint amit mi is találtunk halálunk előtt.

2013. márc. 25. 17:13
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/12 A kérdező kommentje:

Utolsó köszi a választ!

És ha mondjuk valaki úgy nézné meg a macskát aki aztán kinyirja magát,hogy csak ő látja,semmilyen más módon nem érintkezik a macska a külvilággal,előfordulhat hogy az akkor halott macska a következő személynél élni fog??

2013. márc. 25. 18:35
 10/12 anonim ***** válasza:
100%

Ez elég nehezen képzelhető el, lévén, hogy mi már egy makroszkopikus rendszer vagyunk, és ha megmérünk egy mikroszkopikus rendszert, akkor azt csakis makroszkopikus mérőeszközökön keresztül tudjuk. Inkább úgy fogalmaznék, hogy ha sikerülne a macskát a doboz kinyitásakor kizárólagosan egy általunk meghatározott és felügyelt makroszkopikus környezettel kapcsolatba hozni (amely jelenlegi technológiai fejlettségi szintünkön inkább maximum csak egy mezoszkopikus rendszer lehetne), akkor a macska állapota összefonódna ezzel a környezettel, és mivel a mikrorendszerből származó információ nem jut kijjebb, ezért számunkra ugyanúgy mérés előtti állapotban lenne, mint mielőtt kinyitottuk volna a dobozt. De ha elvileg képesek lennénk nagymértékben kontrollálni az ilyen folyamatokat emberléptékű rendszerekben is, akkor abba a környezetbe, amely először lép kölcsönhatásba a macskával, beleférhetne egy ember is. De hogy ekkor mi történne, nem tudjuk megmondani. Egy külső szemlélő számára ilyenkor az ember tudatállapota is összefonódik a mikrorendszer állapotával. De nem tudjuk, hogy az, aki belül van ebben a rendszerben, hogyan éli ezt meg. Hogyan kerül összefonódott állapotba a tudata, ha egyáltalán kerül, és hogy ekkor mit tapasztal. Ha a tudata nem ugrasztja össze a hullámfüggvényt, azaz van értelme továbbra is koherens állapotról beszélni, akkor a mérés eredménye még bármi lehet akkor, amikor egy másik ember is kinyitja a dobozt. Ebben az esetben azonban nem igazán van értelme azt mondani, hogy a macska a doboz első kinyitásakor életben volt vagy már meghalt, mert akkor ez csak egy olyan szubjektív valóság volna, amely csak az első személy számára létezne - ha létezne egyáltalán. A második számára nem, vagyis nincs is értelme arról beszélni, hogy a macska állapota megváltoztatható lenne élőről holtra vagy fordítva pusztán azáltal, hogy még egyszer kinyitjuk a dobozt. Csak annyi történne, amennyi egy szokásos kvantumméréskor: a rendszer állapota a dekoherenciának köszönhetően a szuperpozíció egyik állapotába ugrana. Ha viszont már az első személy tudata is egyfajta "végső dekoherenciát" jelentene, amely végérvényesen összeomlasztaná a macska hullámfüggvényét az egyik állapotba, akkor a második személy pont ugyanazt tapasztalná, amit az első, vagyis ebben az esetben sincs értelme a macska állapotának megváltoztathatóságáról beszélni.


Tehát amit abban a népszerűsítő irományban olvastál, ahol a macska aszerint él vagy hal, hogy hányszor nyitjuk ki a dobozt, egy nagy adag hülyeség, de legalábbis pontatlanság és spekuláció van, amit nem kell készpénznek venni.

2013. márc. 26. 11:15
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!