Relativitáselméleti kérdés: gondolatkísérlet, forgó mozgás és a relativitás, hol a hiba?

A relativitás elve azt mondja, hogy a nyugalom és tetszőleges sebességű egyenesvonalú egyenletes mozgás relatív, nem különböztethető meg.

Itt van egy nem gyorsuló és egy gyorsuló űrhajó.

>Igen ám, de MIHEZ KÉPEST tekinthető forgónak?

Nem forog, hanem kering, de a lényegi kérdésre válaszolva - például a kikapcsolt hajtóművű másik űrhajóhoz képest. Neki működik a hajtóműje, nincs benne súlytalanság, a másik űrhajóban meg súlytalanság van. Ez nem relatív, egyértelműen eldönthető, hogy melyik kering, melyik áll.

Én nem értem teljesen, hogy mi a problémád, de talán az a válasz a kérdésedre, hogy:

Nincs kitüntetett inerciarendszer, minden inerciarendszer egyenértékű. Épp ezért nincs is olyan, hogy "abszolút tér", amihez viszonyítani lehetne minden mást. (Mert bármely inerciarendszerhez viszonyíthatod).

Első válaszoló: félreértetted a kérdést. A két űrhajó közül az egyik forog a KÖZÖS tengelyük körül. Tehát összekötöd a két űrhajót egy egyenessel, és e körül forog az egyik.

Egyébként a kérdés kifogott rajtam, igyekszem utánanézni.

Annyiban biztos vagyok, hogy inerciarendszerről nem lehet szó. Inerciarendszer csak az lehet, ahol egyenes vonalú, egyenletes relatív mozgás és/vagy relatív mozdulatlanság van. Ezekre alkalmazhatóak a speciális relativitáselmélet összefüggései.

A forgó mozgásra és a gyorsuló rendszerekre már az általános relativitás vonatkozik, és az sajnos keményebb dió.

3-as vagyok, utánaolvastam kicsit.

Úgy tűnik, hogy mégis lehet értelmezni a forgó és gyorsuló viszonyítási rendszereket a speciális relativitáselmélet keretein belül (az ehhez szükséges matematikát megtaláltam ugyan, de nem álltam neki felfogni).

Ha a SR keretein belül maradunk, akkor a sebesség relatív, de a gyorsulás (tehát a forgás is) abszolút. A "hagyományos" számítások során pont ezért kapunk Coriolis-gyorsulást vagy centrifugális erőt, az általános relativitás szemszögéből nézve ezek fiktív, nem létező hatások, csupán az egyszerűsített matematika "melléktermékei".

Tehát pontosan így van, ahogy mondtad: mindkét űrhajó tudja magáról (közvetve a másikról is), hogy forog-e, vagy sem, mert a forgómozgás abszolútnak tekinthető.

Amiről te beszélsz az tulajdonképpen az Einstein-féle relativitás elve, miszerint nem lehet megkülönböztetni az egyenes vonalú egyenletesen gyorsuló mozgást egy gravitációs gravitációs mezejétől.

Csúnyán mondva: nem lehet eldönteni, hogy amikor gyorsulunk, akkor nem a szabadesés miatt gyorsulunk-e. Ha az űrhajón nincs ablak, akkor nem tudjuk eldöteni, hogy gyorsulunk, vagy egy test gravitációs mezeje miatt gyorsulunk.

Ez nem inerciarendszer, itt minden koordináta-rendszer egyenértékű. Azaz nincs kitüntetett pont, amihez viszonyítani tudnál.

Az űrhajón belülről te mondhatod azt, hogy keringsz a másik űrhajó körül, a másik űrhajó utasa,pedig azt mondja, hogy ő kering a te űrhajód körül. Egy harmadik fix ponton lévő pedig azt mondja, hogy egymás körül keringtek. Kinek van igaza? A relativitás elmélet szerint mindenkinek igaza van, mert nem létezik kitüntetett vonatkoztatási rendszer, azaz igazi inerciarendszer NINCS. Ettől még lehet használni az utóbbi fogalmait, de tudni kell meghatározni az egyes vonatkoztatási rendszerek érvényességi körét.

5-ös:

1. tengely körüli forgásról van szó, nem egymás körül keringésről

2. forgó vagy gyorsuló mozgás esetén nincs szó inerciarendszerről

3. általános relativitás =/= speciális relativitás

Már értem a forgást hogy érted.

Ez is abszolút, mert amelyik forog, abban hatnak olyan inerciaerők, amik a másikban nem.

Ezt nem lehet észrevehetetlenné tenni. A Föld körül keringő ISS-ben (kering+forog) súlytalanság van, de csak nagyjából. Ha a napi egy fordulatnál gyorsabban forogna, akkor ez látványosabb lenne, például fellépne a Corriolis-erő:

http://www.youtube.com/watch?v=7TjOy56-x8Q

Ez ugye inerciaerő - a labda valójában egyenesen mozog. Ugyanez hatna a fényre is, tehát a forgóban (belülről nézve) elgörbül a fénysugár, a nem forgóban nem. Ezt semmilyen rugó-rendszerrel nem tudod kiegyensúlyozni.