Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Legfeljebb hány pont adható...

U. Xorter kérdése:

Legfeljebb hány pont adható meg a térben úgy, hogy mindet összekötve, a keletkezett háromszögek ne metszék át egymást?

Figyelt kérdés

2024. márc. 10. 17:24
1 2
 11/15 anonim ***** válasza:
Nem jó az egy sík. Rossz ötlet volt. Ha már négy pont van egy síkban akkor a két átló már metszi egymást .
2024. márc. 10. 23:02
Hasznos számodra ez a válasz?
 12/15 krwkco ***** válasza:

"Ha már négy pont van egy síkban akkor a két átló már metszi egymást."

Akkor, ha a pontokra -a szemléletesség kedvéért- kivülről egy gumigyűrűt teszünk, hagyjuk összehúzódni és az egy konvex négyzetet rajzol ki. Akkor lesz baj az átlókkal.

De ha három pont után a negyediket az általuk alkotott háromszög belsejébe tesszük, az jó lesz.

2024. márc. 11. 02:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 13/15 2*Sü ***** válasza:
100%

Induljunk ki a síkból. Nem is az eredmény a fontos most – az lehet, hogy viszonylag triviális –, hanem az, ahogy elemezni fogjuk a kérdést.


Ugye az triviális, hogy egy háromszög három csúcsát össze lehet kötni anélkül, hogy az élek metszenék egymást (nyilván leszámítva a csúcsokat).


És akkor most nézzük meg ezt: [link]


Mint látható a háromszög három csúcsán három egyenes halad át, ami a síkot 7 részre osztja. Ebből 3–3 a vizsgálódás szempontjából hasonló.


Nézzük, hova lehet felvenni egy D pontot:

0. Azt zárjuk ki, hogy két pont egybeesik, illetve hogy valamelyik szakaszra, ami ekvivalens azzal, hogy három pont kollineáris. Az ilyen esetek – érzelmezéstől függően – vagy eleve helytelen megoldások lesznek, vagy végtelen ponthoz vezetnek, ha pl. minden pont egy egyenesre esik.

1. Felveheted a D pontot a háromszögön belül. Lásd: [link] . Ez jó, a három új szakasz (AD, BD, CD) nem metszik sem egymást, sem az eredeti háromszög oldalait (AB, BC, AC).

2. Ha a sárga területek valamelyikére veszed fel – pl. az AB szakasz alatt, lásd: [link] –, akkor baj van, hiszen a CD szakasz metszeni fogja az AB szakaszt.

3. Ha a zöld területek valamelyikén, mondjuk az A csúcsnál lévő részre veszed fel az is jó – lásd: [link] . Ebben az esetben sem metszik egymást a szakaszok. Viszont látni kell, hogy ebben az esetben az A csúcs biztosan a BCD háromszögön belülre esik, tehát az így kapott esetben a 4 pont elhelyezkedése hasonló az 1. pontban leírtakkal.


Tehát eljutottunk oda, hogy adva van egy háromszög (ABC) és azon belül egy pont (D). Hova lehet felvenni egy E pontot?

1. Ha az ABC háromszögön kívül veszed fel, az nem jó, mert a háromszögön belüli D ponttal összekötve valamelyik oldalt (AB, BC vagy AC) metszeni fogja.

2. A másik lehetőség, hogy az E pontot szintén az ABC háromszögön belül veszed fel. A gond az, hogy a D pont az ABC háromszöget három háromszögre bontja (ABD, BCD, ACD). Lásd: [link] . Az E pont valamelyik háromszögön belül lesz. Mondjuk essen az E pont az ABD háromszögön belülre. Lásd: [link] . De mivel a C pont az ABD háromszögön kívül van, így a CE szakasz vagy az AD vagy a BD szakaszt metszeni fogja.


Tehát 4 pont felvehető úgy, hogy az őket összekötő szakaszok ne metsszék egymást, de egy ötödik pont már nem.


~ ~ ~


Valami hasonlót kell eljátszani térben is. Sorry, ehhez inkább már nem készítek ábrákat. Itt ugye a kiinduló triviális helyzet egy tetraéder, aminek a lapjai 4 síkot határoznak meg, ami a teret a tetraéder belsejére, 4 a lapok „mögötti” térrészre, 4 az csúcsok „mögötti” térrészre, meg 4 az élek mögötti térrészre osztja. Innen kisakkozható, hogy a lapok mögött, illetve az élek mögötti térrészre nem kerülhet pont. A tetraéder belsejébe kerülhet, illetve kerülhet a csúcsok mögötti térrészre is, de ebben az esetben is egy olyan elrendezést kapunk, ahol van egy tetraéder és benne egy pont.


Innen a logika ugyanaz. Ha a tetraéderen kívül veszel fel egy hatodik pontot az nem jó, mert a belső ponttal összekötve valamelyik lapot metszeni fogja. A belső pont a tetraédert 4 kisebb tetraéderre osztja, egy esetleges hatodik belső pont ezek valamelyikébe esik, miközben lesz egy külső pont is, ami megint nem jó.


Tehát térben 5 pont vehető fel úgy, hogy azokat összekötve a szakaszok, illetve a háromszögek nem metszik egymást. Egy hatodik már mindenképpen egy olyan szakaszt fog okozni, ami átdöfi legalább az egyik háromszöget.

2024. márc. 12. 03:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/15 anonim válasza:
Szerintem csak 3 pont lehet egy síkban. Egy négyoldalú gúla talpán az átlókra emelt háromszögek már metszik egymást.
2024. márc. 12. 08:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/15 krwkco ***** válasza:

#14

"Szerintem csak 3 pont lehet egy síkban."

Erre már válaszoltam a 12-es hozzászólásban. Ha van egy háromszöged és annak a belsejében veszel fel egy negyedik pontot, az még jó lesz.

És ezekre a pontokra nem lehet négyoldalú gúlát emelni. Ezért az érvelésed nem bizonyítja, hogy a térbeli elrendezés nem felel meg a feltételeknek.

2024. márc. 12. 08:53
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!