Szerintetek a Gödel,Escher,Bach könyv jó ?

#10: "Egy nagyobb helyen nagyobb rendetlenség lehet. Nézz Dávid Gyulát, jól elmagyarázza."

Nos, Dávid Gyula ezen filmjéről nem veled vitáztam? Nem, nem igazán tudtam vele egyetérteni, és számos cikket linkeltem neked, amiben bizony cáfolják az állításait erről.

Mellesleg nagyon nem értelek továbbra se...

Én: "maximális entrópia állapota"

Te(#10): "Na, ezért nem tekinthető zárt rendszernek."

Nem zárt, hanem izolált. Vagyis rohadtul zárt... :)

Nem a maximálisan zárt rendszerben alakul ki max. entrópia idővel? Miben, ha nem abban?

De, ezen vitatkoztunk.

Viszont akkor légy szíves, magyarázd el:

van egy kaszinód, ahol van egyetlen asztal, és van 4 pakli kártyád a játékhoz.

Mekkora rendetlenséget tudsz ott csinálni? Tudod például felügyelni a helyzetet saját magad?

Aztán, egy kis bővítés után lesz 8 szobád és 40 asztalod.

Őszinte lesz a mosolyod, ha ezt is egyedül kell felügyelned?

#13: "Aztán, egy kis bővítés után lesz 8 szobád és 40 asztalod."

A táguló univerzum nem az jelenti, hogy a semmiből előugrálnak belőle kártyák és asztalok. Lehet, hogy van ilyen is, de egyelőre ilyenről nem tudunk. Az izolált rendszer teljes energiája állandó!

Kártyáról nem is beszéltem, az asztal pedig itt csak a helyet jelenti.

Ilyen megközelítéssel mit mondasz?

A hely tágul. Egy asztalon a 4 paklival nem igazán lehet játszani.

40 asztalon már szét is szedheted a paklikat, és néhányból építhetsz várat, a többi asztalnál levő játék nem fogja zavarni.

Még egyszer kérdezem: ahogy TÖBB helyed lesz, ezért TÖBB féleképpen rendezheted el a dolgokat - nem gondolod úgy, hogy növekszik a lehetséges entrópia értéke?

Ja, és az állandó szobanövekedésnél s legnagyobb problémám nem a rendbetétel-, hanem az egyre fogvacogtatóbb hideg lesz, mert nincs kívülről semmiféle energiaáramlás, csak az az 1 db. tartályos olajtüzelésű kályha, ami mindig ugyanakkora hőt ad le. Azután a levegő is egyre ritkulni fog...

És ha a szoba tágulása nem áll le, akkor végül a molekulák és az atomok is szétszakadnak...

Ez így igaz, de a példát nézve most nem ez a fő kérdés.

Az eredeti kérdésre mit mondasz?

#17: "Még egyszer kérdezem: ahogy TÖBB helyed lesz, ezért TÖBB féleképpen rendezheted el a dolgokat - nem gondolod úgy, hogy növekszik a lehetséges entrópia értéke?"

Miért lenne köze a többféle elrendezési lehetőségének bármi köze az entrópiához?

A tengerpart homokja rendezetlen. Hiába növeled alatta a tengerpartot, és hiába növekedik a homokszemek közötti távolságot ezzel, attól még ugyanúgy rendezetlen marad.