A SETI kutatásai tudományos paradoxont eredményez!?

"Minden fizikus egyetértésben van vele, hogy akármilyen fejlődési irányban indul el egy faj, ugyanazt az utat járja be a legelején. Mindenkinek rádióznia kell egy korai szakaszban. Lehet később abbahagyja, de a jelei nem tűnnek el. Kint vannak az éterben a mi ráadiadásaink is. Lehet évmilliók folytán egy akkor születő faj meglátja az adásaink."

Ehhez egy forrást, kérlek. Mert én semmiféle ilyen egyetértésről nem tudok, sőt elég sok az ellenpélda, az egymással nem érintkező különböző ókori civilizációkban eléggé eltérő utat járt be a tudományos fejlődés.

"Az élet létrejöttéknek nem kell kitüntetettnek lennie. Mindenhol létrejön itt a Földön is"

Na, ez érvelési hiba. Lehet, hogy itt minden négyzetcentiméteren élet van, de attól még nem kellett külön-külön mindenhol létrejönnie. Elég volt csak egyszer, és utána már fokozatosan szétterjedt a bolygón mindenhol. Épp ezért gőzünk sincs róla, ez mennyire gyakori esemény. Előfordulhat, hogy a technológiai civiláziók olyan szinten ritkák (pl. a galaxisonkénti átlagos számuk 1- nél kevesebb), hogy még ha használnak is rádiózást, olyan szinten meggyengülnek a jelek idáig, hogy nem vagyunk képesek érzékelni. Vagy igen, csak épp dekódolni nem. Meg számtalan egyéb lehetőség van még, amiből csak EGY az, amit te itt bizonygatsz az "abnormális univerzummal" és az semmivel sem valószínűbb a többinél. Ez nem természettudományos hozzáállás!

@11

"Ehhez egy forrást, kérlek. Mert én semmiféle ilyen egyetértésről nem tudok, sőt elég sok az ellenpélda, az egymással nem érintkező különböző ókori civilizációkban eléggé eltérő utat járt be a tudományos fejlődés."

Szerintem úgy értette a kérdező, hogy minden civilizáció előbb vagy utóbb vagy kihal, vagy eljut az elektromosság, azt követően pedig a rádiózás megismeréséig és használatáig, bárhol és bármilyen formában is alakuljon ki akár távoli bolygókon is az élet, egy civilizáció.

A rádiótechnika megismerése szerintem is "kódolva van" a civilizációk fejlődésébe. Én nehezen tudnék olyan civilizációt (vagy inkább egyazon élettéren múködő, egymást váltó civilizációk sokaságát) elképzelni, amely ne ismerné fel előbb vagy utóbb a rádiózást. Mindkettő végső soron életünk első másodpercétúl az utolsóig folyamatosan körbevesz, eláraszt minket, az elektronok és a rádióhullámok (elektromágneses sugárzás) révén van lehetőségünk egyáltalán létezni, élni és működni. Ezek annyira alapvető tulajdonságai az univerzumnak, és ráadásul olyan mértékű technológiai előnyökhöz, technológiai ugráshoz, meglóduláshoz juttat(hat) egy civlizációt ezek megismerése, hogy ezek használatára előbb vagy utóbb törvényszerűen rá kell jönnie egy civilizációnak.

Forrást nem tudok adni, a saját gondolataimat írtam le a témával kapcsolatban.

Sok sok éven át?!?! Alig több, mint 100 éve rádiózunk. Ez egy alig több, mint 100 fényév átmérőjű gömböt jelent érzékelhetőség szempontjából. Mennyi csillagot is találunk 100 fényévnél közelebb??? A többinél (amik ugyebár messzebb vannak), még ha figyelnek is, még ha céltudatosan keresnek is rádiójeleket, még ha valamilyen csoda segítségével képesek a gyengébnél is gyengébb jeleket elkülöníteni, akkor sem fogják (még) meghallanni az adásainkat.

Azt sem szabad elfeledni, hogy minél fejlettebb egy civilizáció, annál több idő kell a kifejlődéséhez. Amúgy egy 5 milliárd fényévnél messzebb lévő megfigyelő még a Napot, a Naprendszert sem látja, nemhogy a Földet tudná megfigyelni ...

@17 És a 100 az nem sok? Próbálj megenni 100 gombócot, majd meglátod, mennyire sok :)

"Ez egy alig több, mint 100 fényév átmérőjű gömböt jelent érzékelhetőség szempontjából. Mennyi csillagot is találunk 100 fényévnél közelebb???"

Nagyjából 60.000 csillagot.

[link]

"A többinél (amik ugyebár messzebb vannak), még ha figyelnek is, még ha céltudatosan keresnek is rádiójeleket, még ha valamilyen csoda segítségével képesek a gyengébnél is gyengébb jeleket elkülöníteni, akkor sem fogják (még) meghallanni az adásainkat."

Igen, ezt már én is említettem korábban, a @10 hozzászólásomban.

Amúgy a @11-re reflektáltam, abban még csak a rádiózás feltalálásának valószínűségéről volt szó, azzal kapcsolatban írtam le a gondolataimat a @14-ben. Maradjunk egy témánál, míg azt ki nem vesézzük, ne ugráljunk a témák között, mert csak kavarodás lesz belőle.

Az a baj, kedves kérdező, hogy te a kérdéseidet rögtön ellentmondást nem tűrően meg is válaszolod.

A földönkívüli életről sokat nem tudunk, hiszen nem ismerjük. Az életnek nem KELL létrejönnie mindenhol, ahol víz van. A víz a földi élet előfeltétele volt, ez igaz, de attól, mert csak ezt az egyfajta életet ismerjük, még nem biztos, hogy máshol nem lehet, ahol nincs víz. Csak ez olyan, hogy akinek csak kalapácsa van, az mindent szögnek néz, és aki a sötétben elvesztette a kulcsát, az leginkább a lámpa fénykörén belül kezdi el keresni. Vagyis abból indulunk ki, amit ismerünk.

A rádiózás korszaka is olyan dolog, hogy valószínűleg minden faj, amelyik elindul a technológiai fejlődés útján, átéli ezt és használja, de kérdés, hogy milyen gyakoriak az ilyen fajok az univerzumban "per pillanat", és azok nincsenek-e túlságosan messze tőlünk ahhoz, hogy a gyenge rádiójeleiket el tudjuk különíteni a természetes rádióforrásoktól, vagy ahhoz, hogy azok a jelek egyáltalán ideérjenek.

Az is lényeges lehet, hogy milyen frekvencián és milyen sávszélességgel kommunikálnak ezek a fajok. Nem mindent eresztenek át ugyanis a kozmikus por- és gázfelhők, és a Föld vagy az adott bolygó légköre. A SETI honlapján részletesen le van írva, hogy milyen sávban érdemes egyáltalán jelek után kutatni.

Szerintem egyszerűen csak túl nagy az univerzum, egy civilizáció adott fejlettségi szintnek (azaz a rádiózás korszakának) megfelelő szakasza pedig az univerzum korához képest túl rövid, ezért a világegyetem egy adott pontján egy adott időben nem bizto, hogy olyan nagy a valószínűsége annak, hogy értelmes civilizáció rádiójeleit foghassuk. Főleg, ha a mi rádiós korszakunk is csak nagyságrendileg kb. 100 éve tart, és az esetleg fogható gyengébb jeleket emiatt nem is érzékeljük. Vagy esetleg nem tudjuk teljes körűen definiálni a mesterséges jelek fogalmát sem. Hiszen nem biztos, hogy egy idegen civilizáció rádiókommunikációhoz használt jelei a miénkhez annyira hasonlatosak, ezért nem is feltétlenül vesszük észre.