Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Két függvény szorzatának...

Lcb kérdése:

Két függvény szorzatának abszolútértékének integrálja miért kisebb-egyenlő, mint abszolutértékük szorzatának integrálja?

Figyelt kérdés

Az alábbi videóban ( https://www.youtube.com/watch?v=bAeiz1D_LBY ) szerepel egy egyenlőtlenség, mely egyszerűbb formában:


∫|f(x)g(x)|dx ≤ ∫|f(x)||g(x)|dx


Ha két függvény szorzata egy olyan függvény, melynek minden x értéke ezen két függvény ugyanazon x értékainek szorzata és egy függvény abszolutértéke, egy olyan függvény melynek minden x értéke az eredeti függvény ugyanazon x értékeinek abszolutértéke, akkor számomra az a logikus, hogy ha abszolut értékét veszem ezen két függvénynek, majd összeszorzom őket, akkor ugyanazon függvényt kapom, mint ha összeszoroznám őket, majd az eredményül kapott függvény abszolutértékét venném, tehát integráljuknak is egyenlőnek kell lennie. Ennek ellenére miért igaz a videóbn látható egyenlőtlenség?


∫|w(τ)u(t-τ)|dτ ≤ ∫|w(τ)||u(t-τ)|dτ



2022. jan. 27. 23:05
 1/10 anonim ***** válasza:
2022. jan. 27. 23:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/10 A kérdező kommentje:
Köszi a választ! Ez önmagában nem cáfolja az állíttást, hisz hibásan egyenlőtlenséget írtam, de ugye az állítás szerint kisebb, vagy egyenlő kell, hogy legyen, tehát vagy kéne találni egy olyan bemenetet, melyre nem teljesül az egyenlőség, vagy valahogy bizonyítani, hogy mindig teljesül. De az is lehet, hogy nem jó az analógiám a videóban látott egyenletlőtlenségre.
2022. jan. 27. 23:19
 3/10 anonim ***** válasza:

Mégsem jó az a példa, mert alapvetően a két függvény egyenlő.


A probléma ott van, hogy amit írsz, az igaz a VALÓS SZÁMOK halmazán. Vagyis ha a;b valósak, akkor |a*b|=|a|*|b| igaz. Ugyanez igaz a valós függvényekre is, vagyis |f(x)*g(x)| = |f(x)|*|g(x)|, azt pedig egyébként tudjuk, hogy ha f(x)=g(x) valósak, akkor int(f(x)) dx = int(g(x)) dx (illetve konstansban térnek el egymástól), így nyilvánvaló okokból mindig egyenlőség lesz köztük.


Ha a függvények komplexek, akkor ott lehet egyenlőtlenség, a komplex integráláshoz nem értek.

2022. jan. 27. 23:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/10 A kérdező kommentje:
A videósorozatban lévő függvények a valós számok halmazán értelmezettek, de amit modasz, az alapján ha a komplex számok halmazán igaz lenne ez, akkor a valós számok halmazán is, mint ahogy igaz is, csupán a valós számok halmazán felesleges az egyenlőségen túli összehasonlítás. Szóval lehet, hogy egy túl általános formulát használt a bizonyításhoz, mely ilyen módon is használható arra, amit bizonyítani akart vele.
2022. jan. 27. 23:32
 5/10 anonim ***** válasza:
24%

most nem azért, de baromira túlbonyolítjátok.


A ≤ |A| és ennyi.


az összes többi, hogy a szorzat, hogy az integrál már csak ebből következik.

2022. jan. 27. 23:52
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/10 anonim ***** válasza:

Hát nem éppen, mert az állítás inkább ezt mondja ki:


|A| <= |A|


És ebben a felállásban indokolatlan az egyenlőtlenség.

2022. jan. 28. 00:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/10 anonim ***** válasza:
100%

Megnéztem a videót. Pedagógiai túlkomplikálásról van szó.

Az alapprobléma annak a belátása, hogy ha a korlátos jel gerjesztésválasza korlátos, akkor az a rendszer stabil. A levezetés hibátlan, de lehetőséget ad fölösleges komplikációkra, ami eltereli a lényegről a figyelmet.


1. Az abszolút érték integrál alá való beviteléhez nem kell bűvészkedni, ha egy függvény az értelmezési tartományán korlátos, akkor az eltolt függvény is az.

2. A két integrál közötti "kisebb, egyenlő" jel igaz! Ugyanis neki az kellett, hogy "nem nagyobb". A "nem nagyobb" akkor is igaz, ha azt mondom, egyenlő, meg akkor is, ha azt, kisebb egyenlő. Az egy más kérdés, hogy itt konkrétan a "mindig egyenlő" eset áll fenn, a "kisebb" nem valósul meg.


Tehát a levezetés korrekt, amit bizonyítani (megmagyarázni) akart, azt helyesen megtette. Viszont a "kisebb" odaírásával lehetőséget adott a lényeg elterelésére, mert nem érdemes azon filózni, mikor "kisebb". Itt soha.

2022. jan. 28. 16:13
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/10 A kérdező kommentje:
#7 Köszönöm szépen! Így érthetővév vált ez a fúrcsaság nekem!
2022. jan. 28. 16:37
 9/10 anonim ***** válasza:
Csak a 3. kommenthez hozzáfűzném, hogy ez a “triviális egyenlőség” a komplexeken is igaz.
2022. jan. 29. 00:47
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/10 A kérdező kommentje:
#9 Tényleg igaz. Köszi a választ!
2022. jan. 29. 16:13

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!