Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Ha Chernobyl-ban nem nyomják...

Ha Chernobyl-ban nem nyomják meg az A3-5 (AZ-5) vészleállító gombot, akkor másképp is történhetett volna?

Figyelt kérdés

Pl nem történik meg a katasztrófa, vagy nem lenne olyan vészes? Csak mert sok helyről azt hallani, olvasni, hogy az váltotta ki a robbanást, közben amikor megnyomták, akkor már mindegy volt úgyis tudtommal, azaz a gomb megnyomása, csak előrébb hozta azt, ami amúgy is megtörtént volna, mert akkor már elszabadult a reaktor, mint egy dízelmotor, ami a légbeömlőn keresztül szív be olajrészecskéket és addig pörgeti magát, amíg be nem döglik.


Szóval, ha nem nyomják meg a gombot, akkor is megtörtént volna ugyanaz, ami megtörtént, csak picit később?


Vagy esetleg a lassabb reaktivitás növekedés miatt keletkezhetett volna egy nem, vagy nem túl destruktív hatással bíró repedés, ami kiengedi a gőzt és lecsökkent volna a reaktivitás és leállhatott volna az egész, vagy stabil szintre beállhatott volna?


Tudom, hogy itt többnyire nem nukleáris tudósok vannak, de hátha vki jobban konyít a témához xD



2021. febr. 13. 14:37
1 2 3 4
 21/32 A kérdező kommentje:

"Ezt a tesztet a reaktor hivatalos üzembe helyezése előtt kellett volna elvégezni, amikor még nem lett volna kiesés ha leáll a reaktor, mivel nem is számítottak az általa termelt áramra."


Na igen... teljesen logikus. Ha annyira számított volna nekik a biztonság, akkor eleve ÜZEMBE SEM kellett volna helyezni egy RBMK reaktort sem a teszt elvégzése előtt...



"Ezt a tesztet akkor miért erőltették? Egy hamis papírral több vagy kevesebb már nem lett volna mindegy?"


Ez rohadt jó :D Na igen... ha már korruptak, akkor már nem mindegy, hogy egy kicsivel még korruptabbak legyenek? Simán teszt nélkül kiállíthattak volna egy papírt, h teszt elvégezve.. sikeres volt.. (ha már a leningrádiról is hazudtak, akkor amúgy is felesleges is volt ez a teszt...

2021. máj. 4. 00:04
 22/32 anonim ***** válasza:
100%

Itt probléma volt az is, hogy a szovjetek teljesen meg voltak róla győződve, hogy egy RBMK reaktor nem robbanhat fel. Tehát volt egy hamis biztonságérzetük a reaktorral kapcsolatban ugyanúgy, ahogy az AZ-5 gombbal kapcsolatban is. De állítólag több probléma is volt, pl. hogy tartani tudják a határidőket, az eleve gyengén megtervezett reaktorcsarnok sem olyan minőségű anyagokból épült, mint ami elő lett írva, hanem ami épp rendelkezésre állt. De érdekes kérdés, hogy egy megfelelően megtervezett és megépített reaktorcsarnok mennyit tudott volna tompítani a katasztrófán?

A teszttel kapcsolatban még kérdéses az is, hogy milyen teszt az, amit nem egy szakemberekből álló bizottság előtt, hanem házon belül végeznek el? Mintha otthon írnád meg az érettségit, leosztályoznád, majd bediktálnád a jegyet a tanárnak, aki persze rábólint.

2021. máj. 4. 07:57
Hasznos számodra ez a válasz?
 23/32 anonim ***** válasza:
100%

Ez a teszt egyértelmű: Ha nem sikerül, azt az egész világ tudja.

A problémák a szovjet rendszer működéséből adódott:

Az építést a KGB felügyelte. A felmerlült problémákat, a normális működésének megfelelően titkosította.

Azt hogy a grafit moderátoros reaktor instabil lehet, az amerikaiak már régen tudták, de a hidegháborús logika szerint titkosították. Erre rájöttek a szovjet tudósok is, de a KGB titkosította.

A leállítás folyamata alatt (az instabilitás ilyenkor a legnagyobb) az áramszolgáltató kérése felülírhatta az üzemeltetési előírást, és emelhették a leállás alatt a teljesítményt. (Az azért érdekelne, hogy egy ilyen manőverre a forralóvizes reaktor hogyan reagál. Pukk nem lenne, de szerintem az sem szeretné).

A tesztet folytatták olyan személyzettel, amelyik nem volt erre kiképezve, és nem tájékoztatták az előzményekről.

A személyzet érdekelt volt abban, hogy a szolgáltatást/tesztet folytassa annak ellenére, hogy a reaktor az előírt üzemi paramétereken kívül van (Ebből a teljesen kihúzott szabályozó rudakat szokták kiemelni).

A szovjet rendszer működéséből adódóan a reaktor instabilitását az üzemeltetési utasítással kompenzálták úgy, hogy személyzetet nem tájékoztatták, hogy az egyes üzemi korlátozásoknak mi a fizikai háttere, mivel azt a KGB titkosította.

Szerintem ebben a balesetben - ha már felelősöket keresünk - felelős Teller Ede, rengeteg politikus annak ellenére, hogy az adott pillanatban a környéken sem voltak. Akik a balesethez vezető kapcsolásokat végezték, szerintem épp úgy áldozatok, mint a "civil" lakosság, mert éppen azokat a képzéseket, vagy legalább elvárásrendszert (az üzemeltetési rendtől eltérhettek a veszély irányába az áramszolgáltató utasítására) nem kapták meg, amelyek reményt adtak a baleset elkerülésére.

Az atomerőmű épp ezért kétarcú üzem:

- Minden áron biztonságosan kell üzemelni

- Egy profit orientált szervezet, aminek profitot kell termelnie

2021. máj. 4. 12:31
Hasznos számodra ez a válasz?
 24/32 anonim ***** válasza:
70%

#22

"Itt probléma volt az is, hogy a szovjetek teljesen meg voltak róla győződve, hogy egy RBMK reaktor nem robbanhat fel"


Ez így nem igaz, tisztában voltak ennek a reaktor-konstrukciónak a problémáival. És nem csak ők, nyugaton is - nyugaton ezért nem építettek ilyen reaktorokat.

A szovjetek meg azért építették, mert úgy gondolták, hogy az előnyei(pl. dúsítatlan uránnal is képes működni) felülmúlják a hátrányait.

2021. máj. 4. 21:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 25/32 anonim ***** válasza:
100%
#24: A szovjeteknél csak egy szűk réteg tudott róla. Az erőművekben dolgozók, sőt még a mérnökök is abban a hitben éltek, hogy egy RBMK reaktor nem robbanhat fel. Nyugaton is tudtak a hibáról, de a hidegháborús helyzet miatt ők sem publikálták, egyszerűen csak nem építettek ilyen típusú reaktorokat.
2021. máj. 5. 08:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 26/32 anonim ***** válasza:
76%
A tudós a tárgyaláson mond valamit, hogy költségcsökkentés miatt nem olyan rudak voltak benne amilyennek kellett volna lenni szóval eltértek a szabványos RBMK reaktor design -tól.
2021. máj. 5. 09:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 27/32 Marci71 ***** válasza:
100%
#26 Teljesen a szabványos RBMK design szerint készült. Az HBO sorozat végén Legaszov arról beszél hogy spórolásból tervezték ilyenre a szabályzórudakat, a "költségcsökkentés" amiről beszél az minden RBMK-ra vonatkozott . Csak persze ez nettó hülyeség, a grafit nem helyettesíti a bórt és nem is igen olcsóbb. A rudak egy részének a végén nem véletlenül volt grafit ( nem mindegyiken volt ugyanis), az azért volt hogy a vizet kiszorítsa, és a reaktormag neutronfluxusát szabályozták vele.
2021. szept. 5. 14:46
Hasznos számodra ez a válasz?
 28/32 anonim ***** válasza:
100%

Azért vannak itt érdekes válaszok és mintha a fele az HBO-s sorozat után született volna. Az oroszok tudtak az RBMK reaktor konstrukciós hibáiról ( nyugaton csak a grafitmoderátors reaktorok működéséből adódó kockázatról tudtak ). Az 1975ben években Leningrádban ( Szentpéterváron ) leolvadt egy RBMK blokk.


[link]


1982-ben Csernobilban az 1-es blokkban is volt egy részleges leolvadás:

[link]


A csernobili reaktor üzemeltető tudták hogy milyen üzemeltetési problémák társulnak az RBMK1000-res reaktorokhoz, pont ezek miatt volt szükség a sorrszul sikerült biztonsági tesztre is.

2021. szept. 6. 19:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 29/32 Marci71 ***** válasza:
100%
#28 "Azért vannak itt érdekes válaszok és mintha a fele az HBO-s sorozat után született volna. " Ez az egyik legnagyobb bajom a sorozattal, milliók nézték és most azt hiszik értik mi történt, holott nagyon sok minden félre van magyarázva benne . Többek között a szabályzórudak is.Az RBMK reaktorban többféle szabályzórúd volt, 24 rövidített rúd, 24 kézi vezérlésű a neutronmező szabályzásához, 139 automatikus vezérlésű a reaktorteljesítmény szabályzására és 24 vészleállító. Ezekből az automatikus vezérlésűeken nem volt grafit. A reaktormagot úgy kell elképzelni hogy van egy grafittömbökből álló 7 méter vastag rész, amiben függőleges lukak vannak , ezekbe megy bele a fűtőelem vagy a szabályzórúd. A szabályzórúd 7m hosszúságban bórból áll utána van egy üres rész 1,25 m hosszúságban ezután pedig 4,5 m grafit . Ennek az a célja hogy amikor kihúzzák a szabályzórudat grafit nélkül a helyén ugye a lukban víz lenne , a grafit azért van ott hogy kiszorítsa a vizet, mivel az neutronelnyelő. De nem a luk teljes hosszában van grafit, amikor a rudat teljesen kihúzzák akkor alul 1,25 m víz fölötte 4,5 m grafit afölött megint 1,25m víz van a lukban. Elvileg így jobb hatásfokkal működik a reaktor. Vagyis a reaktor középső rétegében ilyenkor tömör grafit van nincs a lukakban víz. A gond az hogy amikor a kihúzott szabályzórudat visszanyomják a helyére akkor a lefelé mozduló grafit az alsó részen kiszorítja a vizet és ezért ott egy időre megugrik a reaktivitás, ráadásul a rudak elég lassan mozognak ( ezt pl. a csernobili eset után javították, gyorsabb mozgatást használnak azóta ) Tehát szó nincs arról amit a sorozatban emlegetnek hogy a rudak vége spórolásból bór helyett grafitból volt, hanem bizony tervezetten és okból volt ott az a nem is kis 4,5m-nyi grafit, fontos funkciója volt annak. Az más kérdés hogy vészleálláskor pillanatnyilag megnövelte a teljesítményt. Valószínű persze hogy akkor már a rektor menthetetlen volt.
2021. szept. 7. 17:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 30/32 A kérdező kommentje:

Utolsó:


Érdekes írás. A HBO sorozatról tudtam, hogy sok mindenben badarság, éppen ezért több forrásból is utánaolvastam a témának (még jóval a sorozat előtt is amúgy) viszont erről nem is olvastam sehol.


Te is olvastad valahol, vagy esetleg ezzel foglalkozol? Elég mélyreható írás, csak azért :)

2021. szept. 8. 11:31
1 2 3 4

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!