Az univerzum keletkezése előtt nem volt idő?

"Mivel ezek MIND ugyanúgy mérnek, ezért fel lehet tételezni, hogy valóban létezik az, amit mérnek."

Hát, éppen nem ugyanúgy mérnek, szép is lenne, de igazad van, valóban létezik az, amit mérnek, ennek a neve a változás.

Ezen azt értem, hogy ugyanannyinak mérik az időt.

Ez ugye nem magától értetődő!

Ha nem lenne idő, akkor minden óra mindig másképp járna: a szerint, hogy mennyire érzékeny a változásokra, ahogy te gondolod. Tehát pl. ma az egyik lenne gyorsabb, holnap a másik.

Mivel minden óra mindig teljesen egyformán jár (leszámítva a mérési hibákat), ezért NAGYON VALÓSZÍNŰ, hogy egy valós jelenséget mérnek, és nem csak simán a "változásokat".

Mert ha csak azt mérnék, akkor az egyik megérezné az összes változást, a másik csak egy részét, stb. és mindig különbözőképpen járnának.

"Ha nem lenne idő, akkor minden óra mindig másképp járna:"

Másképp is jár. Még a cézium-133 alapú atomórák is másképp járnak, nincs két egyforma.

"Mivel minden óra mindig teljesen egyformán jár"

Minden óra úgy jár, ahogy megalkották. Speciel egy elektronikus óra sehogy nem jár, de a változást, ami a hálózati áram frekvenciája (egy periodikus változás), képes mérni és kijelezni.

Lehet, hogy még mindig nem érted?

Ha nem létezne idő, hanem az órák valami mást mérnének, vagy pedig ötletszerűen járnának, akkor olyan rapszodikusan menne mindegyik, mint a versenyautók a versenypályán: valaki mindig megelőzné a másikat, aztán a másik esetleg visszaelőzné. Akár fogadásokat is lehetne kötni.

Például az elektromos órák az elektromos változásokat mérik, a mechanikus órák mechanikus változásokat, lehet akár hő alapján is órát készíteni, vagy pl. biológiai órát, stb.

Ezek az órák miért működnek mindig egyformán?

Ha nem létezne idő, akkor különböző körülmények között ezek másképp működnének.

Mivel ilyen NINCSEN, hanem a jól működő órák minden körülmény esetén együtt járnak - például idődilatáció esetén is - ezért NAGYON VALÓSZÍNŰ, hogy VALÓBAN létezik az idő, amit mérnek.

Hogy maga az idő hogyan működik, az jó kérdés - de VAN valami, ami adott körülmények között MINDIG egyforma.

Ezt hívjuk időnek.

"Ha nem létezne idő, akkor különböző körülmények között ezek másképp működnének."

Másképp is működnek.

Ez pl. az iker paradoxon.

Az űrhajós iker visszatérésekor azt tapasztalja, hogy míg számára csak rövid idő telt el, testvére megöregedett, esetleg meg is halt.

Nem pont neked kéne ilyen kérdéshez hozzászólnod, de te tudod. :))

Annyit még erről, hogy vannak olyan feltételezések, hogy ez a téridő így csak a mi világunkban működik.

Ha létezik valahol másik világ, ott esetleg más a fénysebesség és az idő sebessége is (tehát, ha valaki átmegy, akkor sokkal kevesebbet vagy többet öregszik, mint itt), és lehetséges, hogy a világok között nincs téridő, tehát nem lehet mozogni és nem terjed a fény sem.

Hogy egy ilyen helyen hogyan jöhet létre egy új világ, az jó kérdés.

Ettől még a világunknak nincs határa, 3 dimenzióban nem lehet kimenni belőle: tehát nincs olyan, hogy mész, mész, és egyszer csak vége a térnek és az időnek. Ha van ilyen, akkor az magasabb dimenziókban van.

Tartok tőle, hogy az idő, mint olyan nem létezik.

Mérni meg végképp nem mérjük.

Mire is gondolok ?

Bármi olyan dolog, amit a fizikában mérünk, valamilyen kapcsolatot feltételez a mérő eszköz és a mérni kíván dolog között.

Az idő nem ilyen, mivel nem mérjük, csak építettünk egy mechanikát, ami azonos "időnként" harangozik. Azaz csak építettünk egy gépet és azt járatjuk.

Ha más oldalról közelítjük meg a dolgot, akkor miféle mérés az, ahol időnként "szökő" mérést kell beiktatnunk ?

Ez a hibaszázalék, vagy mi ?

Ha feszültséget mérünk, akkor minden mérésnél van egy hibaszázalék, nem csak 4 évente egyszer egy meghatározott napon.

Az idő fogalmát voltaképp az ember hozta létre.

"Az űrhajós iker visszatérésekor"

Ugye fogalmad sincs a relativitásról?

Na jó: nézzük részletesen az elképzelésed... ha már te nem dolgoztad ki, akkor majd én.

Tehát szerinted a világban nincs idő, hanem vannak "változások", amit az egyes testek megéreznek.

Az elektromos órák érzik az elektromos változásokat, a mechanikusak a mechanikus változásokat (rugók), a termo-órák a hő változásait, a biológiai órák... stb. stb.

Kezdjük azzal, hogy miféle "változásokat" éreznek meg ezek az órák?

Csak azt, ami a közelükben van?

Vagy a világ túlsó végén levő változásokat is?

Mennyire erősen és mikor? Hogyan és milyen sebességgel terjednek ezek a változások?

VIGYÁZAT! A változások terjedéséhez is idő kell, TEHÁT akkor mégis létezik az idő!

Nem?

Ha nem - ha azt mondod, hogy a változásokat nem az idő, hanem a változások(?) terjesztik - akkor hogyan lehet, hogy 1 millió fényévről egy csillagból pont egyszerre ér ide a fény is, a hő is, a gravitáció is, a rádióhullámok és minden más is?

Ha egyszer különböző változások hozzák ide mind, és nem az azonos idő, akkor hogyan lehet, hogy mégis egyszerre érnek ide?

Egyszer ez a probléma a te elképzeléseddel.

Aztán jön a másik:

tegyük fel, hogy belőttél 30 különféle órát, ami mind más elven működik, de most éppen azonosan mérik az időt.

Aztán az egészet felgyorsítod háromnegyed fénysebességre.

Minden óra le fog lassulni a felére.

Hogyan lehetséges ez, ha egyszer mind másra reagál? Az egyik az elektromosságra, a másik rugóra jár, stb. stb.

TEHÁT hogyan lehet az, hogy nagy sebességen MIND PONTOSAN UGYANÚGY lassul le?

Nem úgy, hogy mégiscsak van egyetlen közös dolog bennük, és ez az idő?

"szökő" mérést"

Hát tudod, ez nagyon durva volt.

Remélem, még nem végezted ez a középiskolát.

Ez a jelenség, amit említesz, annak köszönhető, hogy a Föld forgása és keringési ideje nem osztható egymással.

Tehát 1 év ≠ 365 nappal, de még csak 365 + 1/4 nappal SEM.

Ezért kellenek szökőnapok, szökőpercek és szökőmásodpercek is. Ráadásul a forgás lassul, szóval állandóan korrigálni kell az év hosszát.

De mi köze ennek az idő létezéséhez?

Nem sok!

Másrészt: az időt valóban nem tudjuk kézbe fogni, mint mondjuk egy távolságot.

De mert gyakorlatilag minden jelenség tudja mérni, ezért mi is tudjuk mérni.