Egy külső szemlélő számára két egymást követő c-1m/s sebességű jármű mekkora sebességgel tud kommunikálni oda-vissza?

Mekkora sebességgel tud kommunikálni oda-vissza?

Külső számára is c (fénysebességgel) tudnak kommunikálni.

Spec. rel. egyik axiómája szerint : [link]

"Amelyik elől van, mennyi idő alatt juttatja el a fotonját (mint üzenetet) az őt követő járműhöz, ill. fordítva?"

1/c sec alatt.

"Külső számára is c (fénysebességgel) tudnak kommunikálni."

A foton bármely megfigyelő szempontjából fénysebességgel fog haladni. A különbség, hogy egy külső megfigyelő szemszögéből nagyon lassan fogják ezt az infót feldolgozni, tehát több idő fog eltelni az üzenet vétele és a válasz indítása között. De ha elküldték, akkor az fénysebességgel jut el a másik félhez.

"A különbség, hogy egy külső megfigyelő szemszögéből nagyon lassan fogják ezt az infót feldolgozni, tehát több idő fog eltelni az üzenet vétele és a válasz indítása között."

Nem erről szól a kérdés. Nem jelfeldolgozási sebességről van szó, arról sincs szó a kérdésben hogy analóg vagy digitális üzenetekről van e szó egyáltalán. Hanem arról szól a kérdés, hogy külső megfigyelő számára milyen sebességgel jutnak el egyik járműből a másikba azon fotonok melyek információtovábbítás és fogadás céljából kerülnek küldésre illetve fogadásra. Különben is (amiről nem szól a kérdés) az hogy nagyon lassan dolgozza fel azt látná, az is a konkrétumoktól függ, ha annyira nagyon gyors a jelkódoló és dekódoló a rendszer akkor az is lehet, hogy mérni se tudnád olyan gyorsan működne.

"mmint feltéve h nincs gravitáció, ott mar nem biztos h ennyire triviális sztem"

Ezt se keverjük bele. Egyébként meg ha már ennyire szőröztök, kifelejtettétek hogy a háttérsugárzás nagyenergiájú EM hullámok lennének a járművön utazóknak, napfény meg ilyesmiről nem beszélve, gamma sugárzásba belehalnának, meg hogy oldanák meg hogy leszigeteljék ezt. Továbbá mekkorát ütne valami útközbe lévő kis porszemek sokasága, nem beszélve ökölnagyságú meg nagyobb esetleges kövekről vagy nagyobb objektumokról akár.

A gravitációs hatástól meg eltekintünk, ezt elhanyagolhatónak vesszük és akkor kijön kb ez amiről szó volt. Vagy ha jelentős a gravitáció akkor pedig nem tekinthetjük inerciarendszernek, ekkor nincs olyan hogy hozzám képest c-1 m/s sebességgel halad, csakis lokális inerciarendszerekről beszélhetünk.

Az előző válasz megvilágította a tévedéseket. A kérdésre pedig az a válasz, hogy mindkét űrhajó egy másodperc múlva fogja a másik jelét a külső szemlélő számára. Az ő órája ugyanis eszerint méri az időt.

Más a helyzet, ha az űrhajóban lévők kívánják a saját zsebórájukkal lemérni az idő múlását.

Azt csak mellékesen jegyzem meg, hogy fogalmam sincs, mennyi az a c-1. Pontosabban, annyira van fogalmam, amennyire a c-ről. A "mennyi" azt jelenti, hogy megadok egy konkrét számot, legalább egy méter, de inkább centiméter pontossággal. No erre nem mernék vállalkozni, az emberiség még nem tud ilyen pontossággal fénysebességet mérni. Mert arról beszélni könnyű, mérni kicsit nehezebb.

Az álló rendszerben 1 pinghez szükséges idő

: t = t_előre + t_hátra

ahol a

: t_előre = 1m/(c-(c-1m/s)) = 1s

és

: t_hátra = 1m/(c+1m/s) ~= 1m/c = 3.335 ns

Ugyanez másképp.

Legyen a mozgó rendszer M, a sebessége v, a Lorentz tényező

: γ = c/sqrt(c^2-v^2).

A mozgó rendszerben a két hajó távolsága

: d_M = 1m*γ,

és egy pinghez

: t_M = 2*1m*γ/c

idő kell.

Ez az idő az álló rendszerben

: t = t_M*γ=2*1m*γ^2/c

ami szintén elég közel van 1s-hez, a google szerint ez éppen 1s + 6,67ns : [link]

Hol a hiba?

@dq:

Direkt számolsz hülyeségeket?

Ping idő az a küldőtől a fogadóig küldött hálózati csomag melyet visszaküld az fogadó a küldőnek. Ebbe gyakorlatilag benne van a feldolgozási idő is, (a feldolgozási idő az esetlegesség hogy éppen mennyi idő), de felesleges bonyolítani nem a ping idő volt a kérdés. Elég az egyik irányt venni, oda is annyi idő alatt jut el a foton mint a vissza irányba.

Az hogy mi a hiba?

Mi ez a fals számolás (16:55-ös válaszod)?

Utána már annál a válaszodnál is meg az utána következőnél is a hosszkontrakciót lenyelted. Bár ott írtál valamit erről, aztán még se számoltál vele.

@16:52

Természetesen te is lenyelted a hosszkontrakciót, szóval hibás a válaszod.