Ha az univerzum tényleg végtelen, akkor ez lehetséges lenne?

#10 Tökéletesen tisztában vagyok vele hogy az emberiség által "belátott" univerzum térrész gömbje jóval kisebb mint az univerzum valós mérete (gömbje). Egyszerűen nem látjuk be az egészet mert a fény még nem ért ide.

Ez azért alakult így mert az ősrobbanás után az expanziós időben a tér tágulása gyorsabban történt mint a fény sebessége. (A tér tágulhat gyorsabban a fénynél semmilyen fizikai akadálya nincs!)

Viszont ettől még egy gömb alakú véges valami kell legyen és nem végtelen. Mivel a létrejöttének idejét is ki tudták számítani abból is amit be lehet látni!

Értem a lufis analógiád, persze 3D -ben végtelen a "felület" de ez az ember szempontjából való értelmezés. A fizika számolhat és számol is magasabb dimenziófokokkal és ha már az időt hozzáadod nem véges.

Sőt a csillagászat is tud róla hogy van egy "határfal" ami a keletkezés óta fénysebességgel távolodik minden irányba. Így a mai technológiákkal meg nem láthatjuk.

A lényeg hogy csak a 3D -ben és csak a felületét tekintheted végtelennek. Minden más paramétere pl kiterjedése nem végtelen. Igen persze minden gömb felülete végtelen 3D -ben, de a kiterjedése a térfogata nem az! Magasabb dimenzióban tekintve pedig még a felülete sem az!

Szóval itt valamit te értesz félre!

Továbbá nem véletlenül írtam hogy onnantól filozófiai kérdés a dolog hogy kilépünk ebből. Azt nem mondtam egy szóval sem hogy ami az univerzumon kívül van az értelmezhető bármilyen módon a mi fogalmainkkal akár térként vagy bármi másként.

Viszont ha abba belegondolsz hogy valamiben azért csak tágulnia kell.

Ha nagyon le akarnám egyszerűsíteni a kérdést kb gyök2 szintre akkor azt a kérdést tegyük fel a vákuum az semmi vagy valami? Szerintem valami mert hathat a "nem vákuum" objektumokra akár tönkre is teheti vagy az embert is megölheti tehát valami.

Most akkor lépjünk vissza az univerzum szintjére.

Valamit kiszorít ez a táguló tér, azzal kölcsönhatásban van, hatnak egymásra? Akkor az univerzumon kívül bizony valami van és nem az abszolút semmi.

"Sőt a csillagászat is tud róla hogy van egy "határfal" ami a keletkezés óta fénysebességgel távolodik minden irányba. Így a mai technológiákkal meg nem láthatjuk."

Ez semmilyen technológiával nem lenne látható - de NINCSEN ILYEN!

A tér pedig NEM fénysebességgel tágul. Az ősrobbanás idején volt egy szakasz, amikor nagyon sokszoros fénysebességgel tágult, aztán ez átment egy szelídebb tágulásba. Jelenleg úgy tágul, hogy egy 96 milliárd fényév átmérőjű gömb felületén éri el a fénysebességet hozzánk képest, tehát alapból nagyon lassan tágul! Még 2 galaxis között is kicsi a tágulás mértéke.

"Szóval itt valamit te értesz félre!"

Nem.

Még mindig félreérted.

A világunknak NINCSEN határa!

Nincsen.

Nem, nincsen. 3d-ben nincs, a többiről meg nem tudunk.

Olyan van, aminél messzebb nem láthatunk el, mert tér tágulása miatt elvész a fény.

De ez nem egy fizikai határ!

Ha odamennénk, akkor ismét egy gömb közepén találnánk magunkat, mint itt.

Ez olyan, mint amikor a lufin csak egy kört látsz magad körül.

"Viszont ha abba belegondolsz hogy valamiben azért csak tágulnia kell."

Nem. Ha a világunkon kívül nincs tér, akkor nem kell semmiben sem tágulnia. Magának teremti meg a teret.

"Valamit kiszorít ez a táguló tér, azzal kölcsönhatásban van, hatnak egymásra?"

FOGD MÁR FEL, HOGY NEM!

Az nagyon is látszana, hogy a tágulást valami zavarja - de NEM zavarja semmi!

Ha ilyen lenne, anyagba ütköznénk, vagy erőterekbe, vagy bármi módon kiderülne, hova is tágul a tér. NINCSEN semmi ilyen.

"Akkor az univerzumon kívül bizony valami van és nem az abszolút semmi."

NINCSEN olyan, hogy "az univerzumon kívül".

Ez ugyanolyan, mint ahogy a lufi felületén mászkálva SEM találsz SOHA olyan helyet, ami a "lufin kívül" lenne. A lufi felülete betölti az összes rendelkezésre álló teret (ami itt éppen egy felület, de ez ne zavarjon).

11:39. ... A világért sem akarlak bántanina, de nagyon furán látod a dolgokat. Nem egészen értem, hogy mered kijelenteni, hogy aztmondja " ...NINCSEN olyan, hogy "az univerzumon kívül". Ezt ugyan miből vontad le? Miért mered ilyen határozottan állítani?

Szerintem EagleHUN tökéletesen látja, hogy vannak az ismereteinknek olyan fekete foltjai, amik nem holnap, de nem is a közeli holnapután fognak megoldódni. Sok-sok megismerendő van még az univerzumunkkal kapcsolatban. Nagyon nagyon merész és felelőtlen dolog olyat állítani, hogy "BIZTOSAN úgy van" valami vagy biztosan "úgy NINCS" valami.

Csak egyetlen dolog. Még 2013-ban (!) megjelent egy cikk a csillagászat komoly terjesztőjének tartott Sky And Telescope folyóiratban (tehát nem holmi szenzációhajhász, ezotéria terjesztő hulladékban) egy cikk, ami felveti annak a lehetőségét, hogy létezhet olyan struktúra, ami bizony túlmutat az inflációs korszakon, és a mérési eredmények kiértékelése során komolyan számításba kell venni a lehetőségét, hogy ezek a struktúrák már a nagy BUMM előtt is léteztek, létezhettek!

(olvass utána: Meteor 2013 / Május, Csillagászati hírek; a teremtés legpontosabb térképe).

maci

"...NINCSEN olyan, hogy "az univerzumon kívül".

Ezt úgy kell itt érteni, hogy ami 3 dimenziós terünket a mi világunk teljes egészében kitölti.

Semmi sincsen a mi terünkben a mi világunkon kívül, és a világunknak nincsen határa sem.

Amennyiben létezik magasabb dimenzió, akkor ott létezhet más is, csak jelenleg erről még nincs bizonyíték. Egy-két kísérlet van, de még nagyon korai lenne nyilatkozni.

"felveti annak a lehetőségét, hogy létezhet olyan struktúra, ami bizony túlmutat az inflációs korszakon, és a mérési eredmények kiértékelése során komolyan számításba kell venni a lehetőségét, hogy ezek a struktúrák már a nagy BUMM előtt is léteztek, létezhettek!"

Magyarul volt nemrég egy hasonló cikk, de az félrefordítás vagy butaság volt.

Ennek ellenére természetesen létezhet a nagy bummnak előzménye, csak nem az és nem úgy, amit írtak.

Szerintem max csak hasonlo lehetne

ugyan az mint a hopehely ott sincs két egyforma

Még egy cikk, ami talán kapcsolódik a témához. Mindenesetre emleget ez is ősrobbanás előtti "létezést" ...

[link]

maci

EZ a lényeg:

"az ősrobbanás előtti kozmikus felfúvódás korszakában jöhetett létre, amikor a tér rendkívül heves táguláson ment keresztül"

Helyesen: az ősrobbanás SORÁN történt ez. Jóval az ősrobbanás kezdete UTÁN.

TEHÁT ez az ősrobbanás RÉSZE.

Azt kellene megérteni, hogy az ősrobbanás kezdete az a picike pont, amiből a tágulás elindult.

Itt pedig arról a folyamatról beszélnek, amikor ez a tágulás hirtelen felgyorsult.

Az már jóval az ősrobbanás kezdete után volt!

Ezzel együtt is elképzelhető az, hogy valamit megtudunk majd az ősrobbanás előzményéről is - 𝐝𝐞 amiről itt beszélnek, az 𝐧𝐞𝐦 az.