Mi lett volna, ha Szapolyai időben oda ér a mohácsi csatához?

Történelemben sajnos nincs olyan, hogy ,, mi lett volna, ha ... ". :)

De érdekes rajta elgondolkozni mindig.

Első jár közel az igazsághoz. Sajnos csak még több halott.

A Magyar sereg páncélos lovagokból álló lovas rohammal próbálkozott.

Gondolkozzunk el ugyan milyen erő verhette vissza ezt a dömperszerű előretörést?

Rengeteg puska és rengeteg ágyú!

Míg Magyarországon a főurak "hóbortja" volt puskával vadászni, de viszont puskás egységeket nem állítottak fel!

Ágyúkból is a könnyebb kisebb kaliberűeket részesítették előnyben.

Addig a török seregben tízezrével voltak puskások seregbe szervezve!

Plusz sok és nagy kaliberű nehéz ágyút is hoztak.

Erre jött még rá a létszámbeli fölény amit Szapolyaival sem haladtak volna meg.

És erre tett egy lapáttal Ibrahim fővezér taktikai és stratégiai zsenije.

A török sereg modernebb szervezettsége és irányítási normái.

Ráadásul már az érdemeik alapján léptek előre az emberek a ranglétrán, tehát törekedtek arra hogy jobbak legyenek!

Esélyünk sem volt győzni, ekkora technológiai és létszámbeli fölény ellen...sajnos :(

150 év alatt nem értük utol őket, (még ezalatt is a várakat fejlesztgettük nem az ipart pl puska és ágyúgyártást...) végül csak külső segítséggel sepertük ki őket.

Érdekes megemlíteni hogy a legtöbb (nagyon kevés Magyar) erről szóló történelmi film ezt a puskákról és ágyúkról szóló "apró" momentumot kihagyja.

Részben "romantikából" mert jól mutat a vásznon hogy kardal csépelik egymást meg kopjákkal dárdákkal stb csapatják egymást.

De még érdekesebb hogy a Szulejmán című sorozatban sem emelték ki, pedig nekik érdekük lett volna.

Az ágyúkról viszonylag sok szót ejtettek, de puskát nem mutatnak. Részben megint a "romantika" és hogy mi mutat jól a filmvásznon, a kard meg az ily.

(Végül is tényleg nem lenne olyan izgalmas ha a csata kellős közepén a katonák jó része azzal foglalkozik kb fél percig hogy tölti a puskát amit ellőtt.)

Na meg egyenlő küzdelemből győzni többre becsülik mint ilyen fölényből, ez is oka lehet hogy nem erőltették.

Pedig bizony akkoriban már a Janicsárok is tele voltak szakállas puskákkal.

[link]

[link]

[link]

"Kumbaradzsik – gránátos török katonák." LOL :-)

[link]

[link]

"Dzsamakok – Ők a nem reguláris janicsárok, akik szinte teljesen török nemzetiségűek voltak. Nekik is lőfegyverük volt."

[link]

[link]

Nem tudjuk, viszont 3# úgy ír mintha elsöpört volna minket a török a csatában. Ezzel szemben a csata olyan jól indult hogy a magyar táborban már elterjedt a győzelem híre. Volt egy fordulópont, onnan összeomlott a magyar sereg.

Egyébként a törökök a csatát úgy is nevezik hogy a "szerencse mezeje".

Ha van időd akkor egy nagyon jó előadás a témában, Dr Varga Tibor előadásában. A csata részleteiről az előadás vége felé beszél.

[link]

Ez ugye egy fantáziajáték? Akkor ereszd szabadjára. Ha ugyanis a valós helyzetet akarod vizsgálni, nem árt némi hely, történelmi, hadi, és még más ismeret, ami nélkül maximum alap nélkül lehet vélekedni.

Például: Szapolyai időben odaér, és:

1. nem avatkozik be.

2. az első ponton ráereszti az embereit a harcolókra.

3. Felméri (ismeri) a terepet. Kiválasztja a saját hadereje lehetőségeihez képest legjobb pontot.

4. Nemcsak a terepet, hanem a harci helyzetet is felméri, mérlegeli a csata állását, a beavatkozás hatásait, a saját lehetőségeit, és kiválasztja az optimumot.

5. Átveri az ellenséget.

Még sorolhatnám.

És minden esetben más lett volna. Néha csak kicsit, néha nagyon. Nem vagyok meggyőződve a feladat értelmességéről.

Tényleg elég hülye kérdés...

De nem igaz, hogy a gyalogságunknál nem volt tűzerő, persze nem akkora mint a törököknél, de azért számottevő volt és ráadásul pont ez a szakállas puskás pikás nehéz gyalogság tartott ki a legtovább. Sok becslés van, de nagyjából 28k lehetett a magyar haderő. A törököt pedig 50-70k-ra teszik, de sokan olyan 64k-ra becsülik. A törökök abban az időben azt állították, hogy 1500 török halt meg, míg a valóságban feltételezhetően 25k. A magyar veszteség pedig olyan 20k volt. Szóval nem volt az olyan könnyű győzelem a törökök számára a csata első felében, mint ahogy azt már mondták is előttem.

Ettől függetlenül Szapolyaival sem lett volna valószínű a magyar győzelem. De talán nem bukott volna el a lovasság az ellentámadáskor és akkor lett volna némi esély. Azért azt tudni kell, hogy az oszmán seregeket Hunyadi Jánosig senki nem tudta megállítani. Itáliában is csak azért nem sikerült a török invázió, mert Mátyás felajánlotta a pápának a fekete sereg egy részét, ami sikert is aratott. Egy teljes oszmán török haderővel csak a fekete sereg tudta felvenni a versenyt, ami ekkorra már ugye feloszlott, az ország amúgy se lett volna olyan helyzetben, hogy fenn tudta volna tartani, mert pl hadjárat idején évi 1 mill. aranyforint volt.

De Szulejmán nem véletlen volt olyan jelentős uralkodó. Amit ő állított fel hatalmas török sereget, azt talán még a fekete sereg se tudta volna visszatartani. Bár Hunyadiék a végvárakon tartották vissza a török támadásokat és nem a fekete sereggel, de egy ilyen nyílt csatában a fekete sereg pont jó counterje lett volna a töröknek. A fekete seregnek, amúgy pont hatalmas tüzérsége volt és a cseh>lengyel>magyar nehézlovasság olyan erős volt abban az időben, mint sehol a világon. Szóval ha a szerb-horvát és magyar könnyűlovasság el tudta volna terelni a törökökét, akkor egy olyan nehézlovasság támadása megsemmisítő lett volna a számukra. Példaképpen maximális méretében majd 2x akkora volt ez a lovasság mint a mohácsi csatánál. Utána pedig a gyalogság így is sokáig kitartott, szóval az ellenséges gyalogság tüze lovassággal flankelve kivédhető lett volna. De azért azt nem feledjük, hogy akkor is 2x akkora lett volna a török haderő és nyílt csatában ez hatalmas túlerőnek számít. Bár fősereg volt a törökök részéről, de nem a teljes török hadsereg, szóval phyroszi győzelem lett volna csak lehetséges és ha a többi török haderővel újra támadtak volna, akkor később akkor is vereség lett volna belőle. Bár északra nem vonulhattak volna tovább az osztrákoktól való félelem miatt. Annyi történhetett volna, hogy az ország sokkal nagyobb hányada került volna Ferdinánd kezére.

Sosem tudjuk meg. De ez segíthet a fogalmazásban:

https://www.youtube.com/watch?v=9nLg17RLpCg