Valós vagy kitalált a holokauszt?

Valós esemény volt a Holokauszt.

Oroszok készítette propaganda: ez komoly?

Már bocs, rengeteg összeesküvés elméletet hallottam, de ez, mindent üt.

"Mert aki túlélte az úgye eleve nem lehetett a vesztőhelyeken mivel aki odakerült az élve már vissza nem tért és nem az élők előtt voltak kivégezve."

De, olyannyira "az élők előtt", hogy a halottszállítást is a foglyokkal végeztették.

A leírások szerint már a megérkezés után nem sokkal megtudták az emberek, hogy hova kerültek. (Ha addig kételkedtek volna; ugyanis a hírek már terjedtek mindenfelé a deportálások megkezdése utáni hónapokban, de sokan nem hitték el, hogy valóban létezhet ilyesmi.)

A gázkamrák füstje a szomszédos településeken is látható és érezhető volt, nemhogy a táborokban...

A haláltáborokban (vagy a közelükben) kényszermunkát végzők közül is rengeteget vitt el az éhezés, a betegségek, járványok, ill. az őrök kegyetlenkedései. Ezen felül pedig minden reggel létszámellenőrzés volt minden barakk előtt; ennek során a végsőkig kimerült, munkára már alkalmatlannak tartott embereket rendszeresen "kiszelektálták", azaz a gázba küldték.

Olvass a témában könyveket, nézz filmeket stb., nagyon sokat megtudhatsz.

.......

@ 9.:

"Ne mondja már nekem senki, hogy a 25 milliós holokauszt zsidóáldozat szám valós."

Nem tudom, ezt a számot honnan szedted. Egy szimpla törikönyvben vagy akár a Wikin is utána lehet nézni: kb. 5,6 millió zsidó áldozatról van szó. Ebből 600.000 fő Magyarországról...

[link]

akkor csak 20

"akkor csak 20"

A linked szerint 15 és 20 között.

(Durván pontatlan ehelyett 25-öt írni.)

...De ennél még durvább, hogy ezt a számot csak a zsidó áldozatokra vonatkoztattad; holott a szövegben szó sincs erről.

Idézem:

"Up until now, the Holocaust is thought to have consumed between five and six million Jews, with an estimated further six million other people also murdered by the Nazi regime.

The new figures of 15 to 20 million"

Tehát SENKI nem mondta neked, hogy "a 25 milliós szám valós", TE értetted félre a cikket.

"Amúgy a filmek nem mondhatnak mást a nyilvános tagadás bűncselekmény."

Filmek már akkor is készültek, amikor a holokauszttagadást még nem szankcionálta törvény. Könyvek úgyszintén, sőt, azok evidensen még magasabb számban.

Plusz jelenleg sem létezik minden országban ilyen törvény, szóval...

De szó van róla te értetted félre

A cikk azt mondja hogy eddig 6 milliónak hitték az áldozatok számát ami szerintük most már 20 millió.

Ha 6 ból lehetett 20 az messzebb lévő becslés mint a 20-25.

Mostanában nagyon nagy divat lett ez a holokauszttagadás a kicsit naivabb és tájékozatlanabb emberek körében akik a saját nyomorúságukat a vizionált zsidó világkormányra fogják, innen egyenes út vezet a holokauszttagadáshoz

De hidd el túl sok ember volt benne érintett, és túl jól van dokumentálva hogy hazugság legyen

Kérdezd meg csak a nagymámad mit tud róla mesélni, inkább neki higyj mint a kurucinfónak meg a hasonló hoax gyártó szennyoldalaknak ahol előszerettel terjesztik ezeket a marhaságokat

Nagymamám akkor általánosba járt, sokszor mondta hogy több barátnőjét is elvitték akkor családostul akiket soha többé nem látott utána..

Megjegyzendő: a nácik már akkor is kérkedtek vele (sokszor nyíltan), hogy úgysem fogja senki elhinni, egyrészt mert a bizonyítékokat meg fogják semmisíteni, másrészt mert ekkora népírtást egyszerűen nem fognak az emberek elhinni, és a zsidók úgysem fognak senkit érdekelni vagy éppen séggel helyeslik majd mások az eljárásukat.

Alapvetően a holokauszttagadók általában olyanokat állítanak, hogy

1. nem volt "végső megoldás"; a nácik deportálni, gettókba és táborokba zárni akarták a zsidókat.

2. a zsidó halálozásoknak éhezés és betegség volt a fő oka; a gázkamráknak és hullaégetőknek más funkciója volt vagy csak ritkán használták őket.

(bár teljesen meghülyült emberek nem átallják egyenesen luxusszállónak beállítani a táborokat)

3. nem 5-6 millió zsidó halt meg, csak jóval kevesebb.

Ezeket mind egyszerűen lehet cáfolni:

1. a politikai döntések többnyire zárt ajtók mögött, nehezen követhető parancsláncokon keresztül történnek, a történészek többsége tehát nem ezt szokta figyelni, hanem az eredményeket.

A Végső Megoldást a deportálás és a más megoldások, agyondolgoztatás vagy kivégzés lassúsága motiválta végül. Mind ezeknek a fokozatos súlyosbodása, mind a megvalósítás rengeteg forrásból nyomon követhető.

2. A gyilkosság mindig gyilkosság, haláltáboroktól függetlenül. Például szovjet területeken másfélmillió zsidó halt meg gázkamrák nélkül is. Viszont mind dokumentumok, mind élménybeszámolók, mind a fizikai technikai bizonyítékok megadják ezeknek a kamráknak a pontos célját.

3. a demográfiai adatok lekövethetőek sok esetben olyan adatokból, mint: az euróbában élő jelentett zsidók száma a háború előtt és után; a szállításukról a nácik által írt dokumentumok; a katonaság által az elesett vagy táborokban talált szidókról szóló számadatok.

Ami előbb-utóbb gyakran előkerül, az a nyílt összeesküvés-elméletre való hajlam: a világot titkos zsidó szervezetek irányítják, akik meghamisítják a történelmi adatokat.

Ezzel igazából nem nagyon lehet mit kezdeni - általában a konspiráció hívőknál hamar előkerül, hogy se a demokráciában, se a történelemtudományban nincs nagy bizodalmuk, és valószínűleg ezért gondolják, hogy ott bárki azt tesz/fogadtat el, amit szeretne.

Arra többnyire nem adnak rendes választ, hogy ez a zsidó "befolyásolás" hogy történne (én pl. nem emlékszem, hogy akár a kormány tagjai között gyakran látnának zsidó embert), de ez van.

@ 17.:

Direkt idéztem a vonatkozó részt. Gondolom, nem az angollal van a fő probléma, hanem a szövegértéssel.

Idézem még egyszer; tagolom a szöveget, és KIEMELEM a kulcsszavakat:

1. Up until now, the Holocaust is thought to have consumed BETWEEN FIVE AND SIX MILLION JEWS,

2. WITH AN ESTIMATED FURTHER SIX MILLION OTHER PEOPLE also murdered by the Nazi regime.

3. The new figures of 15 to 20 million"

Tehát:

1. Mostanáig 5-6 millió _zsidó_ áldozatról volt szó

2. Plusz további 6 millió MÁS(ik) emberről, akiket szintén a náci rezsim ölt meg.

3. Az új becslés 15-20 millió.

--> 1. + 2. (zsidók és mások) összesen 11-12 millió fő.

--> Az új becslés (3.) szintén az ÖSSZES áldozatra vonatkozik, nem csak a zsidókra. Ez evidens abból, hogy

a) az új mondatban NEM szerepel a "zsidó" szó;

továbbá

b) a szövegkörnyezetből és az előző mondat struktúrájából is.