Az ősmagyarok genetikailag mely népekhez álltak legközelebb? Török, finn, indoiráni?
Sokat olvasgattam mostanában a honfoglalók genetikai származásáról. Elvileg már bőven a Kárpát-medencébe érkezés előtt is keveredtünk más népekkel, többek között indoeurópaiakkal is. A honfoglalás-kori sírok genetikai elemzése viszont a legnagyobb egyezést a török népekkel mutatta ki. A nyelvünk finnugor, ez kétségtelen, genetikailag meg már európaiak vagyunk (a honfoglalók elég kevesen lehettek, az őshonos népek többen voltak), de a tudományos elemzések szerint a hun-magyar kontinuitás elmélete nem is akkora hülyeség, hiszen a hunok is török-mongol nép voltak, az ősmagyar gének meg többségében török gének.
Ti mit tudtok és mit gondoltok erről a témáról?
#10
"Voltak közöttük europid jellegű szkíták és mongoloid jellegű hunok/avarok/türkök/szibériaiak. Az pedig bizonyított tény, hogy a 7 (valóságban 8 magyar törzs, mert a Kürt és a Gyarmat törzsek a honfoglalásnál még különállóak voltak) magyar törzs mellett volt 3 kabar (kazak, azaz türk) törzs is."
Ezek a törzsek mind finnugor nyelvet beszéltek? Egyáltalán ugyanazt a nyelvet beszélték mindannyian? Van valami ezzel kapcsolatos bizonyítékunk?
A finnugor az nem egy nyelv, hanem egy széles nyelvcsoport. Itt térképen is átnézheted és benne van a manysi is. És a manysi az nem finnugor nép.
A kiírt kérdésre a válasz, hogy egyik sem, mint már 5-ös írta :) és már széleskörű genetikai vizsgálatok és számos kutatás ezt kimutatta.
- Török és finn kérdés
A népvándorláskor egy csoport vándorló a sztyeppe vidérkőr, idefelé jövet észak felé is felment Finnország felé és egy csoport dél felé, Törökország irányába. De ma már tankönyvi tartalom, hogy genetikailag nem vagyunk finnek, vagy finn származásúak. Ugyanígy török származásúak sem. Mostanában, mivel szétcáfolódott a finn dolog, mintha ugyanezt játszanák a török-türkkel is. :) Mintha törökök lennénk és remélhetőleg nem fog eltelni újabb pár évtized, mire tisztázódik a kérdés (mint a finn témában). :)
- Türk nyelvek
"A türk népek és nyelvük szülőföldje azt javasoljuk, hogy valahol a transzkaszpi sztyeppe és az északkeleti Ázsia között van, genetikai bizonyítékokkal, amelyek a Dél-Szibéria és Mongólia közelében lévő régióra mutatnak, mint a Türkikus „Belső ázsiai hazája”."
Vagyis nem Törökország területéről származik a türk nyelv, hanem a sztyeppék területéről és nem azonos a törökkel és Törökországi eredettel. Hanem fordítva, a török nyelv is (is) onnan származik Mongólia területéről.
Turkic languages - wiki
"A türk nyelvek Kelet-Ázsia egy régiójából származnak, amely Mongóliától Északnyugat-Kínáig terjed". A Mongóliát abban az időben egy bőven kiterjedtebb méretben képzeld el, és benyúlik a mai Kínába és minden égtáj felé nagyobb mint Mongólia.
Az első türk kaganátus 600 környékén még csak nem is érintette a mai Törökország területét! :) Hanem az ázsiai sztyeppe régiót fedte le.
Vagyis más azért a mai nyelvben a török és a türk (en: Turkish - Turkic).
Közbevetve mi a kaganátus.
A kaganátus (en: khaganate, khanate) lényegében egyezik a feudális monarchiákkal, ahol egy fő vezető vam, vagyis ma közérthetőbben úgy mondjuk, hogy királyság. Ahol azt olvasod az előbbi példánál maradva, hogy Türk Kaganátus az érthetőbben Türk Királyság.
- Indoiráni téma
Egy térkép: Az indoeurópai nyelvi kiterjedés sémája i.e. 4000-től egészen i.e. 1000-ig. A kiindulás a yamnaya sztyeppe kultúra és onnan terejdt el Magyarországig, részben fel észak felé a finnek felé, délebbre a törökök (Anatólia) felé és India felé is.
Indo-European migráció vázlatosabb térképe i.e. 4000–1000.
- Indoeurópai téma
Az Indoeurópa nyelvcsalád egy nagyon nagy nyelvcsalád és nem keverendő az idnoiránival, ami sokkal kisebb régiót fed le.
Térkép: Az indoeurópai nyelvcsalád ágai
Láthatod, hogy kb lefedi Nyugat-Európát és Ázsiát is és ez túl nagy így.
Csak a kék az Indoiráni nyelvek (India és Irán) és az összes együtt az Indoeurópai nyelvek.
Itt van a térkép kicsit lejjebb görgetve:
Közép-Ázsia története - Wiki. Térkép: A genetikai, régészeti és nyelvi bizonyítékok összekapcsolják a korai türk népeket a "északkelet-ázsiai génkészlethez". Kiterjednek Mongólia területére.
Western Steppe Herders (WSH), Nyugati Sztyeppe Pásztorok
Időszámításunk előtt 2100-1800. A yamnaya szíktáktól fel észak felé áramlás.
Indo-European migrations
- Pannoniai Avarok
A genetikai bizonyítékok azt mutatják, hogy az avarok lényegében az Ősi Északkelet-Ázsiaiakból származtak (Ancient Northeast Asian - ANA).
Szitnén egy genetikai térkép. Mongólia területén végezték a kutatást.
Zöld - ANA (hun, avar)
Barna - Sarmatian (szarmata, szkíta)
Rózsaszín - Chandman (a nyugati Xiongnu hunok 93%-ban a Chandman kultúrából vannak, vagyis hun)
Publikációk és találsz magyarul is cikkeket, mert beszámoltak róla.
Populációgenomikai eredmények a hunok, avarok és honfoglalók származásáról
A magyar népesség genetikai összetétele apai ágon
Magyarságkutató Intézet:
A HUN–AVAR–MAGYAR ROKONSÁG BIZONYÍTÉKAI ÁTÍRJÁK A HONFOGLALÁSRÓL TANULT ISMERETEINKET
Több genetikai egyezés a hun birodalom leszármazottaival
A Kárpát-medencétől az Ordoszi-medencéig terjedő eurázsiai sztyeppezónán, a szkíta íjfeszítő népek őshazájában törzsszövetségek keretében évszázadokon keresztül egyszerre voltak jelen a hun–avar–magyar népesség ősei, kultúrkör képviselői – hangsúlyozta Horváth-Lugossy Gábor főigazgató. A magyarság eredetkutatásának legnagyobb eredménye a hun-avar-magyar kapcsolatok terén elért paradigmaváltás.
Folyamatos jelenlét a kárpát-medencében
A “honfoglalás” kérdéskörének új alapokra helyezésével, a folytonosság bizonyításával gyökeres változást hozott Intézetünk: nemcsak avarkori sírjaink tanúskodnak róla, de a legmodernebb természettudományos vizsgálatokkal is igazoltuk, hogy egymással genetikai rokonságban álló népek érkeztek több hullámban a Kárpát-medencébe, Árpád magyarjai tehát nem elfoglalták azt, hanem visszatértek az őshazába.
............
A történelmi magyar genom:
- 50%-ban manszi
- 35%-ban szarmata (szkíta)
- 15%-ban hun (xiongnu)
Szívesen! Kis érdekesség :) képekkel
A Xiongnu hunok letelepült életmódot is folytattak, mint például Iwolginsk Ringwall településen, Oroszország déli, Mongólia felőli részén.
de: Iwolginsker Ringwallsiedlung
ru: Ivolginsky település - Иволгинское городище
(Gorod Gunnov - Город гуннов)
A települést i.e. 3. században alapították a Xiongnuk. Legfeljebb 4000 lakosa volt. Eddig (2013 -tól) 54 épület maradványait tárják fel és UNESCO támogatással rekonstruálták.
Kereskedelmi, Közigazgatási, Kézműves és Mezőgazdasági Központ a Hun Birodalom (ma Mongólia) északi szélén.
A település egy erőd volt, négyzet alakú, 340 m x 340 m méretű. A lakóépületek négyzet alakúak, 3-7 méteres oldalakkal. A város közepén volt a legnagyobb téglalap alakú, 15 x 11,5 m méretű ház.
A város lakosai vadászattal, horgászattal, szarvasmarha-tenyésztéssel, mezőgazdasággal és kézművességgel foglalkoztak.
A település majdnem 200 évig volt lakott, és vélhetően i.e. 1. század közepén megsemmisült egy katonai támadásban.
Gorod Gunnov - google map - szép felvételekkel.
Itt is vannak jó képek.
#8
"Háromszoros honfoglalásnál tartunk"
Nem tartunk.
#9
Nyilván a manysikat értette alatta.
#12
"És a manysi az nem finnugor nép."
Mondjuk a linked alapján pont az (legalábbis a nyelv szempontjából).
"De ma már tankönyvi tartalom, hogy genetikailag nem vagyunk finnek, vagy finn származásúak."
Ilyesmit soha senki nem is állított.
"Mintha törökök lennénk"
Ezt honnan vetted?
"Zöld - ANA (hun, avar)"
Az ANA az 'Ancient Northeast Asians' rövidítése, ami bőven nem csak a hunokat és avarokat jelenti.
A probléma az, hogy nincs olyan minta, amiből vizsgálni lehetne a genetikai eredetet. Ilyen alapon akár kínaiak is lehettünk akkoriban. Nagyon fontos, hogy akkoriban. Most teljesen más a helyzet. Amennyire hallottam az ugor nép létezése sem bizonyított, azt inkább csak "technikai" okokból hozták létre.
A genetikai eredetet sírokból származó leletekből lehetne vizsgálni. Sok ilyen sír van, de nagyon nehéz népekre lebontani ezeket a sírokat. Írásos emlék nincs, legalábbis a törzsek maguk nem jegyeztek fel semmit, ami fennmaradt.
Úgy látom, te most minden hasonló témához beírod lekicsinylő, rasszista hozzászólásod, amit ráadásul rosszul is tudsz.
A magyarok a legújabb kutatások szerint a királyi szkítákból kiváló iürka népcsoport volt, tehát szkíta, azaz europid. Persze az évszázadok során keveredtek sok mindenkivel, pl. az obi-ugorokkal, majd a nyugat felé hódító hsziungnukkal, türkökkel, akik mind-mind mongoloidok. A Hunor - Magor történet is ezt a szövetséget dolgozza fel.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!