Kezdőoldal » Tudományok » Társadalomtudományok és bölcsészet » Miért nem tartják be a tudomán...

Miért nem tartják be a tudományokban az elemi tudományos követelményeket?

Figyelt kérdés
Mire gondolok? A diákot már iskolában is kivágták, ha nem írt egy mennyiséghez hibát, ez elemi követelmény egy tudományos munkában, eredményben. Hiba nélkül az eredmény nem igazán ad információt. Mármost én tudom hogy vannak puha és kemény tudományok, de mindkettő tudomány. A kijelentések valószínűségei mások, de a módszerek minden tudományban tudományos módszerek kell legyenek. Mármost van ezerféle tudományág, amiben soha nem láttam még normális hibaszámítást, még a legrangosabb folyoíratokban is, Nature és hasonlók. Ilyen tudományokra gondolok, mint mondjuk pszichológia, szociológia, de sok mást is lehetne mondani. Amikor például egy kérdőíves vizsgálatot tartanak, az nem elegendő hogy a válaszokból statisztikát készítenek és annak van egy hibája. A kérdőív ugyanis olyan mint egy mérőműszer, és annak is van hibája. Ha fizikában ír valaki cikket, ott evidens, hogy a mérőműszer hibájával számol az ember, azt előtte kalaibrálni kell, stb. Mármost puha tudományokban ilyent még soha nem láttam. Egy kérdőíves vagy akármilyen vizsgálatnak is van hibája, pl. az ember félreértheti a kérdést, különféle torzítások lehetnek, figyelem, érdektelenség, direkt félrevezetés, stb. Mármost ezeket egyedileg nyilván nem lehet tudni, de a módszernek, mint mérőműszernek a hibáiról lehet egy külön felmérést és statisztikát csinálni különféle módszerekkel, és ha ez már megvan, csak utána kéne elkezdeni az adatok felvételét, és a módszer hibáját is bele kéne venni az eredményekbe, és úgy közölni.

2022. jan. 8. 16:55
 1/7 anonim ***** válasza:
33%
Sok a hülye.
2022. jan. 8. 17:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/7 anonim ***** válasza:
94%
Én nem tudom hogy miről hablatyolsz, de nem is olyan régen a rádióban egy sima közvélemény kutatás eredményénél is bemondták, hogy a hibahatár x %.
2022. jan. 8. 17:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/7 anonim ***** válasza:

Azt hiszem, hogy végre megvilágosodtam. Most már látom, hogy az emberek, miért hisznek el minden hülyeséget az interneten. Nem tudnak különbséget tenni a valódi tudomány és pszeudotudományok között.


Egy tudományos vizsgálatnak pontosan az a lényege, hogy a minőségjelzők: robosztusság, validáltság, reprodukálhatóság, pontosság, torzítatlanság, stb. meghaladjon egy küszöböt. Amikor ez hiányzik, akkor pontosan arról van szó, hogy az nem egy tudományos elveknek megfelelő tevékenykedés, tehát nem tartozik a tudományos munkák közé. Erre jön a kérdés, hogy "ami nem tartozik a tudományba, miért nem tartja be a tudományos követelést?".


Én pontosan inkább az ellentétét látom manapság. Ha szerzek egy műszert, akkor szinte mindig rajta van, hogy milyen pontossággal és torzítással kell számolni adott intervallumra. Nemrég vettem egy órát és azon is rajta van általános kalibrálási ismeretterjesztő: az óra "pontatlansága" +- egy évre percben kifejezve. Még a szotyira is rá van írva, hogy a tömege 100g +/- 3g, pedig annak végképp nem tudományos közösség az elsőszintű fogyasztói köre.

2022. jan. 8. 18:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/7 MDaniel98 ***** válasza:
53%
Szerintem betartják ezeket az elveket, csak az avatatlan szem számára tűnik úgy, hogy nem.
2022. jan. 9. 17:46
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/7 A kérdező kommentje:
Nem, nem tartják be. Én dolgoztam kemény tudományban és puha tudományban is, és rengeteg szar munkát láttam, csak az volt a lényeg, hogy ménél hamarabb kimenjen a cikk. Rengeteget lektoráltam, pár százalék értékelhető, de sok lektor szarik bele. A statisztikát meg elve a cikkek nagy részében rosszul alkalmazzák, mert nem értenek hozzá. Arról már nem is beszélek, hogy még olvasni sem olvasnak, a hivatkozások nagy részéről látszik, hogy még az absztraktját sem olvasták el annak, amire hivatkoznak, konkrétan tök másról szól, de mondjuk egy kulcsszót összetévesztettek és behivatkozzák, csak hogy úgy tünjön van irodalom, és sorolhatnám. Jó ez utóbbi a Nature-ban kevésbé jellemző, de azon kívül is van sok ezer tudományos folyóirat.
2022. jan. 11. 17:46
 6/7 A kérdező kommentje:

"Én nem tudom hogy miről hablatyolsz, de nem is olyan régen a rádióban egy sima közvélemény kutatás eredményénél is bemondták, hogy a hibahatár x %."


Na akkor elmondom, tök jó, hogy hoztál egy példát, ezen szépen be lehet mutatni. Van mondjuk egy telefonos közvéleménykutatás, vagy utcai közvéleménykutatás. Legyen a kérdés mondjuk az, hogy balkezes vagy-e? A valóság legyen az, hogy az emberek 5%-a balkezes Magyarországon. Ezt nem tudjuk pontosan, és pláne nem tudjuk a felmérés előtt, de most feltesszük, hogy a háttérben ez az igazság. Mármost az utcán 1000 embert kérdeztünk, és ebből 42 vallotta magát balkezesnek. Az átlag akkor 4.2% lenne? Nyilván nem, hanem 4.2% a mérésünk szerint legnagyobb valószínűséggel, de akörül van egy elsozlás, konkrétan haranggörbe, és ki lehet számolni a statisztikai módszereivel (ezzel senkit nem untatok), hogy mondjuk 95%-os valószínűséggel az átlag 4.2+-1%, tehát 3.2 és 5.2 között van valahol 95%-os valószínűséggel (ez csak példa, nem számoltam ki).

2022. jan. 11. 18:09
 7/7 A kérdező kommentje:

Mi kell ehhez? Két dolog, az egyik feltételezés az, hogy bármely Magyarországi ember ugyanakkora valószínűséggel került a mintánkba be (ez kábé azt jelenti, hogy reprezentatív a kutatás), a másik feltétel pedig az, hogy az emberek igazat mondtak! Az első az, amit többnyire megcsinálnak, ha értenek a statisztikához. A másodikkal nem szoktak foglalkozni. A második effektusból származó esetleges hiba is a mérőeszközünk, azaz a felmérési módszerünk hibája. Pl. sokkal nagyobb a hiba ahhoz képest, minthogy adunk a kezükbe egy tollat és megnézzük melyik kézzel fogják meg, és még ennek is nagyobb a hibája ahhoz képest, hogy nem mi adjuk a tollat, hanem napokig figyeljük őket titokban. Természetesen a balkezességről nincs olyan nagy értelme hazudni, és az emberek el sem szokták felejteni, hogy milyen kezesek, de egy politikai/társadalmi/pszichológiai kérdőív esetében már ezer effektus lehet, ami torzít, ami miatt lódít az alany, vagy nem emlékszik, vagy rosszul emlékszik, vagy jobb színben akarja feltüntetni magát, vagy bármi.


Mármost lehet-e erre kontrollálni? Igen. A nagyon primitív példánál maradva, ha az 1000 ember közül mondjuk 100-nál tényleg adunk a kezükbe egy tollat még a kérdés előtt, és megnézzük, hogy konzisztens-e a válaszuk a tollfogásukkal, akkor azzal validáljuk a módszerünket, vagy legalábbis meg tudjuk mérni, hogy hány százalékban hazudnak, és ezt az információt beépíthetjük a tudományos vizsgálatunkba és a végeredmény mondjuk az lesz, hogy megnő a hiba, vagy akár el is tolódhat a becslésünk, ha mondjuk azt találjuk, hogy a balkezesek el szokták titkolni, hogy balkezesek. Még pontosabb módszer, ha hazugságvizsgálóra kötjük az embert. Attól függően, hogy milyen tudományterületről van szó, és milyen eszközeink vannak, nyilván változó, hogy mennyire jól tudunk validálni. De erre tudományos módszerben szükség van, és mindig az adott problémában specifikusan. Tehát nem elég tudni mondjuk, hogy az emberek 2% hazudni szokott, ha megkérdezik az utcán, hanem meg kell nézni, hogy ebben a kérdésben mennyire jellemző a dolog, és milyen módon. Vagyis a mérési eszközünket be kell kalibrálnunk, mert a kérdőív az a konkrét szituációban egy mérőeszköz/módszer.

2022. jan. 11. 18:09

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!