Kezdőoldal » Tudományok » Társadalomtudományok és bölcsészet » Az, hogy az öntudaton gondolko...

U. Xorter kérdése:

Az, hogy az öntudaton gondolkodunk, annak bizonyítéka, hogy az öntudatnak van fizikai hatása a testre?

Figyelt kérdés

Szögezzük le, hogy szigorúan materialista/filozófiai szempontból közelítem meg az egész kérdést, ne keverjük ide az ezotériát meg a vallásokat!

A testet és részeit, mint az agyat egyre jobban ismerjük. Nagyon szépen működnek a biokémia szabályai szerint. Van olyanunk is, hogy (ön)tudat. Azt nem tudom megmondani, hogy fizikailag mi ez, de definíciószerűen kijelentem, hogy ez érzékel: érzékeli a szem által befogadott látványt, az ízeket, a hideget, meleget, és a gondolataink folyományát.

Eddig úgy véltem, hogy ÉN = ÖNTUDAT, és ez csupán érzékel, nem folyásolja be a test működését, egyszerűen csak megfigyel. De a tény, hogy megjelenik a gondolatunkban az öntudat, összezavar, és arra enged következtetni, hogy az öntudat mégis hatással van a fizikai testünkre. A visszafele út könnyen láthatóan igaz, hisz drasztikus cselekedetekkel kiolthatjuk öntudatunkat, demonstrálván, hogy a test hatással van rá.

De akkor mi is ez az öntudat? Csak megfigyel/érzékel? Egyetértetek, hogy a jelenléte megzavarja az agyat? Esetleg ennél többre is képes?



2021. dec. 21. 23:12
1 2
 1/14 anonim válasza:
100%
Szerintem maga a tudat nincs hatással a testre, szóval tényleg csak azt a funkciót tölti be, hogy tudatában van annak, amit érzékel. Az összes többi a gondolat, érzés, érzékelés kategóriába tarozik. Egyébként a "sima" tudat nem feltétlen van tudatában saját magának (pl. állatok), viszont akinek van öntudata, az képes különálló énként elhatárolni magát minden más dologtól. Képes arra, hogy felfogja, ez én vagyok, ezek pedig az én érzéseim, az én gondolataim. Aminek nincs éntudata, az azonosul a tapasztalataival, és nem tudja különválasztani magát tőlük.
2021. dec. 22. 00:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/14 anonim válasza:
És az, hogy erre képes vagy, mint öntudattal rendelkező lény, olyan szempontból lehet hatással a testedre, hogy pl. befolyással lehetsz a saját érzéseidre, a gondolataidra, mert ha nem azonosulsz velük, hanem tőled különállóként figyeled meg, akkor megváltoztathatod, vagy figyelmen kívül hagyhatod őket, ami a tested működésére lesz (közvetett) hatással. Pl. átírhatsz egy stresszt okozó gondolatot, megszűnik a stressz, és nem fogja tovább betegíteni a tested.
2021. dec. 22. 01:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/14 anonim ***** válasza:
Nem. Erre az inkább bizonyíték, ha vmit elhatározok, utána meg is csinálom.
2021. dec. 22. 08:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/14 Phoney ***** válasza:

Kénytelen "kihatni" rá, különben az agynak nem volna köze az öntudathoz, ez pedig különösen materialista szempontból lenne védhetetlen. Az más kérdés, hogy aktív, szándékos kihatása van-e rá, de a létezése és a működése legalábbis passzívan hat az agyra.


Az a passzív "öntudat", amit te leírsz, az leginkább az élmények átélésének merő képessége – nem öntudat, csak tudat. Felnőtt fejjel ez kicsit meredek, de a tudat eredendően nem tudja megkülönböztetni a világ különböző elemeit – így saját magát sem! – a világon belül, ezért az ÖNtudat csak külső információk értelmezésével valósul meg, ahogyan az élmények káoszát az agy megtanulja értelmes rendszerbe szervezni.)


De hogy ez az "átélő" tudat valójában micsoda, hát ezt a kérdést még semmilyen tudományág nem tudja érdemben megközelíteni. Ez amolyan "végső kérdés" lesz az emberi pszichéről, bőven vannak még egyszerűbb dolgok is, amiket nem tudunk.

2021. dec. 22. 08:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/14 anonim ***** válasza:

És amikor egy csattanásra ijedten felugrasz, akkor ki vagy mi vezérli a tested? Amikor elkapsz egy feléd hajított labdát, akkor ki végzi el a röppálya-számításokat? Amikor sportolóként vagy zenészként begyakorlod a tökéletesen megfelelő mozdulatokat, akkor ki dolgozik?


Az érzékelő, passzív öntudat sztem csak egy rétege a tudatnak, ami ráadásul elválaszthatatlan a testtől. Amikor "ösztönösen" felugrasz a csattanásra, akkor egy mélyebb, kevésbé tudatos rész dolgozik, amikor meg zongorán gyakorolsz, akkor a leginkább tudatos réteg dolgozza fel az észletetet és vezérli azonnal a testet.


Szigorúan materialista alapon a tudatod, az én-élményed mind a tested működésének eredménye, "te" valójában nem vagy "ott bent", igazából nem is vagy. Nincs se szellem, se lélek, csak összetett sejtműködés. (No offense, de szigorúan materialista szempontból ezért is védhetetlen az a transznemű állítás, hogy "rossz testbe születtem". Materialista szempontból nincs odabent senki, aki a testtől független nyilatkozatokat tehetne önmagáról.)

2021. dec. 22. 10:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/14 A kérdező kommentje:

A materialista világképemben egy fehér folt a tudat jelensége. Az a tény, hogy érzékelek-átélek meggyőz engem arról, hogy a tudat létezik, azaz van tudatom. Viszont amire sokan itt utalnak, hogy ez több, mint passzív/átélő dolog, azt mire alapozzák? Miből vonjátok le azt a következtetést, hogy a tudat irányítani is képes a testet, a gondolatainkat, stb.? Én ezt egyszerűen nem látom be. Én odáig jutottam, hogy a tudat, amivel az énemet azonosítom, csupán megfigyel, érzékel, átél, de nem irányít.

Amit #5-ös felhozott példák, azok nagyon szépen magyarázhatóak az emberi élettannal, a reflexekkel, az ösztönökkel és a behaviorizmussal.

2021. dec. 22. 12:31
 7/14 anonim ***** válasza:

Az öntudat nem egy konkrét valami, csak mi neveztünk el egy kreált fogalmat, amely valójában sok mindent takar. Egy láncszerű folyamatok összessége, amit akkor lehet megérteni, ha éppen nincs, mondjuk ha alszol, vagy elájulsz, mert akkor a folyamat hiányos és egyébként is az ember valójában nincs ennek tudatában, hogy van neki öntudata, amíg speciálisan erre nem gondol.

Érdekes, hogy koncentráció, vagy meditáció folyamatában különben is lehet befolyásolni a tudatot, irányítani, vagy kikapcsolni, de ez minden bizonnyal csak az érzékszervek kikapcsolását, alacsonyabb fokozatba állítását jelenti.

Bár írtad, hogy vallásos gondolatok nem érdekelnek, de mégis meg kell említenem, hogy az öntudat roppant hasonló a 'lélek' fogalmához, ami materialista nézet szerint nem létezik, csak egy kivetülése az élő intelligenciának és a halállal megszűnik.

Valójában főképpen azért nehezen értelmezhető az öntudat fogalma, mert nincs kellően defíniálva és nem tudni pontosan, mi köze van például az akarathoz, a vágyhoz, a fájdalomhoz, az élvezethez, az utálathoz, a szeretethez, az egyéniséghez, vagy akár az intelligenciához, vagyis minden olyan dologhoz, ami az egyén sajátja, amely az öntudat része, vagy folyamánya.

Ilyen értelemben az öntudat visszahathat a testre, hiszen az akaratunkkal közvetlenül is sok mindent megváltoztathatunk, például ha kedved van, gondolhatsz szexes dolgokra és azonnal különféle fiziológiás változásokat lehet tapasztalni, de ha mondjuk egy elhízott ember a tükörbe nézve elszégyelli magát és fogyókúrába kezd, akkor hosszú távon is a saját akarata által módosítja az önértékelését és vele a saját testét, de végső soron szerintem az 'öntudat' fogalom nem létezik különállóan, csak fogalmak összessége, nem fizikálisan értelmezhető valami.

2021. dec. 23. 06:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/14 anonim ***** válasza:
A zongorázás nem nagyon magyarázható behaviorizmussal szerintem, de akkor lássunk más megközelítést: honnan ered a szándék? Honnan az elvontabb vágyak? Mi az "én" szerepe ezekben, illetve ha csak megfigyel, akkor ki vágyakozik?
2021. dec. 23. 08:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/14 A kérdező kommentje:

#7-es, a tudatfolytonosság kérdése is érdekes, de mit is bizonyít a megléte vagy hiánya? Egyébként attól, hogy alszol, elájulsz, deperszonalizált vagy (?), attól még van tudatod, csak kikapcsol az agyadnak az a területe, ami ezt érzékelné. És ezt a tudatos álmodás demonstrálja - amire a sok irodalom mellett én vagyok az egyik tanú. Izgalmas kérdés, hogy deperszonalizációnál vagy klinikai halálnál is csupán kikapcsol az énérzet vagy a tudat is megszűnik létezni.

#8-asra is reagálva: a vágy egy létező dolog, de ha az énünket egy megfigyelő, átélő tudattal azonosítjuk, akkor az a válaszom, hogy nem én vágyakozok igazából, hanem a testi igényeimből, ösztöneimből korbácsolódik fel annak gondolata az agyamban, hogy "akarok", "szükségem van". De ez egy gondolat, ami az agyam szüleménye, amit én csak átélek. Rá hatásom nincs. Még akkor sem, ha az a gondolatom támad, hogy irányítom. Az agy elhiteti a megfigyelő, érzékelő tudattal, hogy a tudat irányít. Holott én ezt tagadom, amíg az ellenkezőjéről meg nem bizonyosodom.

Továbbra is: miért gondoljátok, hogy a tudat irányít, nem csak átél/megfigyel?

2021. dec. 23. 08:43
 10/14 anonim ***** válasza:
Sakkoztál már?
2021. dec. 23. 09:00
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!