Miért gondolják sokan azt (köztük nem épp a Való Világ nézőinek értelmi szintjén állók), hogy az avval-evvel páros helytelen?

Nem ismerem a jelenleg hatályos Magyar helyesírást,de szerintem is helytelen az avval-evvel kifejezés,mert ezek a következő szavak nyelvsebészkedései:

az-ez,ezen szavak eszközként való használata az azzal-ezzel szavak.

"Megjegyzés: az evvel/ezzel és az avval/azzal alakoknál, ahol a névmásoknál szokásos hátraható hasonulás és a -val/-vel ragnál szokásos előreható hasonulás szembekerül egymással, mindkét megoldás lehetséges (bár az előreható hasonulás valamivel gyakoribb)."

[link]

[link]

Úgy vélem, az iskolai oktatás során a z-s változatot favorizálják, ezért érezhetik többen később, hogy a másik helytelen lenne.

Kérdező:

Elbeszélünk egymás mellett.

Én azt írtam,hogy mi miből fakad-ered.

Ha rámutatok egy tárgyra,és arra azt mondom,hogy az,majd eszközként használom a továbbiakban,akkor azt mondom hogy azzal.

Ugyan az a helyzet az ez-ezzel szavakkal is,a magyar nyelv szempontjából fakad egyikből a másik,okkal,régről.

Nem mondható el ugyan ez az evvel-avval szavakról,ezek nem a gyökerekből fakadnak,inkább ragadvány szavak.

Amúgy meg ne ragadtasd el magad,inkább gondolkodj.

Ha valakinek a fejébe - mondjuk az 50-es, 60-as években - "beleverték" a z-s változatot, akkor az ő gyerekei már azt hallották otthon.Azután az iskolában erre csak ráerősítettek, és az ő gyerekei is evvel találkoztak, majd az ő gyerekei is.És ezzel el is értünk nagyjából a mostig.

De az is lehet, hogy még régebbre lehetne visszamenni.

Nem tudom, nem vagyok nyelvész.

Ha az alábbiak helyesek, akkor valószínűleg nem szigorú nyelvtani jellegű lesz a válasz. Mindig is voltak olyan változatok, amelyek közül az egyiket egyre kevésbé használtunk, lassan kikoptak a nyelvből. Lehet, hogy az avval-evvel alak is egy ilyen folyamat elején áll.

Ebben-abban, ennek-annak, ehhez-ahhoz, ..

Félreértésből, nemtudásból gondolják, hogy az evvel, vagy avval alak helytelen.

Ahogy te is mondod, nem az. Ugyan elég régi - 1985-ös kiadású - a hivatkozott Magyar Helyesírás Szabályai, de a szellemisége szerintem elfogadható támpont lehet, egy helyes-nem helyes "vitában".

Ugyanis annak ellenére, hogy egy nyelv nem statikus - ne mondjam kőbe vésett - képződmény, azért nem kellene "álszabályokkal" ízzé-porrá zúzni. Azaz az "avval-evvel" helytelen.

Ugyanakkor nem kell azért a pongyolaságot sem piedesztálra emelni, - mint sokan teszik - azzal a felkiáltással, hogy ha úgy is érthető a mondanivaló akkor "jól van az úgy". Gondolok itt az ékezetmentes írás, egybeírás-különírás szabályait nélkülöző, nagybetű-kisbetű használat keverés, írásjelek hiánya, tördelés hiánya, stb. problémák elegáns szőnyeg alá söprésére.

Azt hiszem ez utóbbi gond okozhatja az "evvel avval" iránti ellenszenvet. Átestek a ló másik oldalára. Csak ellenszenv, hiszen NEM helytelen.

(Persze lehet, hogy mert 1985 régen volt, ezért már nem ez a szabály, és mégis helytelen ma már? Mármint az evvel avval. :D)

A Magyar Helyesírás Szabályai 1985-ös kiadásának bevezetőjéből egy idézet:

"Hogy vitatható reformokkal ne kísérletezzünk, hanem a már megszokott írásmódok mellett

maradjunk: ezt tanácsolta az az ismert tény, hogy a helyesírási módosítások társadalmi feszültségek forrásaivá is válhatnak."

Hehe...

dellfil