Manapság miért használják egyre gyakrabban az "ettől, attól" szavakat az "ennél annál" helyett, vagy a "tőlem" szót "nálam" helyett?

Szerintem meg nem gyakoribb most, mint régen.

(Legfeljebb ma többet olvasol olyan szövegeket, amelyek nem gondozott, irodalmi, szabatos szövegek – könyvből, újságból –, hanem pl. "a nép egyszerű gyermeke" begépelte a saját stílusában egy netes fórumra / csetablakba / emailbe / facebookra / GYK-ra...)

Mert bunkók!

Ugyanis ma már mindenki tanulhat... legalább általános iskolában.

Csak sokan ezt is elsunnyogják.

Kedves/kedvetlen kérdező!

Régebben is használták ezeket a formákat. Valószínűleg a környezeted változott, s olyan beszélők kerültek köréd, vagy te kerültél közéjük, akik eltérnek a számodra eddig megszokottól. Az is lehet, hogy valami miatt érzékenyebb lettél az eltérésekre, és csak most veszel észre olyan dolgokat, amik korábban fel sem tűntek.

No, de rátérve a formákra. A szakszavak magyar megfelelőit nem feltétlenül tudom pontosan, de megpróbálom legjobb képességeim szerint kezelni a dolgokat.

Szerintem az "ettől, attól" és a "tőlem" esetében a beszélő a #narratív perspektívát# (linguistic viewpoint... hmm... legyen simán nézőpont) mozgatja, így a dolgokat nem egy fix belső kiindulópontból meséli el, hanem egy semlegesből. Így a nézőpontot egy 3. személyként kell elképzelni, mely az utalás tárgyától kiindulva (tőlem, ettől, attól) elindul valamely térbeli/időbeli/minőségbéli irányba.

A példamondatnál megmaradva.

"Peti idősebb nálam 4 évvel."

Itt a nézőpont lehetek én (beszélő) vagy lehet egy külső személy (befogadó).

"Peti idősebb tőlem 4 évvel."

Itt a nézőpont alapból egy fiktív, személytől független szemszögből indít, és onnan mozdul Peti felé (térben és korban).

"Itt a nézőpont alapból egy fiktív, személytől független szemszögből indít"

De ez nem ezt jelenti.

Az adott kifejezés itt azt jelenti, hogy "miattam".

Miattam lett idősebb.

<Az adott kifejezés itt azt jelenti, hogy "miattam".

Miattam lett idősebb.>

???

Miért jelentené már azt? :O

A -tól, -től ragnak tudomásom szerint nincs ilyen jelentése... [tőlem: től + (e)m]

A kérdésre konkrétan: én mindkettőt használom.

Beglerbég válaszát egyszer már elolvastam, de nem értem, úgyhogy még feldolgozás alatt van. :D

"Miért jelentené már azt?"

Mert a magyar nyelv így működik.

A "tőlem" azt jelenti, hogy én vagyok az oka.

Egy frászt.

Miért gondolod ezt? Mert így használod, így hallottad/tanultad a környezetedtől (a szüleidtől/nagyszüleidtől, tanáraidtól stb.)

Mások máshogy használják? Igen. Miért? Mert úgy hallották/tanulták a környezetüktől (a szüleiktől/nagyszüleiktől, tanáraiktól stb.)

A (magyar) nyelv _így_ működik.

---

Ha szeretnénk tudni, hogy ez a – szemmel láthatóan létező – nyelvi jelenség szerepel-e a szótárakban, akkor belenézünk egybe:

Magyar értelmező kéziszótár (2003)

"tőle (...)

9. <Vonzatként> Idegen tőle; fél tőle. | /táj/ <Hasonlításban:> nála. Nagyobb nála."

Tehát tájszó.

(Félreértés ne essék: ha nem lenne benne a szótárban, akkor sem helytelenként beszélnénk róla.

Ahogy az eredeti kérdésben sem merült föl, hogy "bunkóság", "tanulatlanság", egyszerűen azt kérdezte, hogy miért halla többször manapság, és erre szépen meg is próbáltunk neki válaszolni.)

Berta

A "deixis" menüpont alatt lehet ilyenekkel találkozni a nyelvészetben. Én is csak pár alkalommal futottam vele szembe az életem folyamán. Szóval, a legtöbb ember boldogan és békében le tudja élni az életét anélkül, hogy tudná, mi is az. :D

Talán úgy egyszerűbb elképzelni, hogy odabiggyesszük a "tőle(m)" után "viszonyítva" szócskát.

pl.:

Peti idősebb tőlem (viszonyítva) 4 évvel.

Béla magasabb tőle (viszonyítva) tíz centivel.

"tőle (viszonyítva)"

Ilyen szókapcsolat nem létezik.