Szerintetek mien lenne ha a katonakat robotokra cserelnek?

"Butaság, hogy 100 évig nem heverték ki a I. világháborút."

Akkor mi ma ez a nagy trianonozás, hogy mást ne említsek?

"Ha olyan rossz emlék lett volna nem csináltak volna másodikat."

Ne becsüld le az emberi hülyeséget! Amúgy a II. világháború mégmélyebb seb, aztán egyesek megint háborúzni akarnak az elcsatolt területekért. Az ember semmiből nem tanul.

"Nme gondolod hogy az egyik azt mondja hogy OK a te robotod legyőzte az én robotomat szóval megadom magam."

Ez igaz, de így a veszteségek még mindig kisebbek, mintha az elejétől a végéig emberek harcolnának.

"A háború az buta és értelmetlen dolog, de ha már harc van akkor annak legyen tétje. "

Az a rengeteg pénz szerinted nem tét? Mellesleg emberi áldozatok mindig vannak. Ha nem is katonák az illetők.

"Illetve a gépek megkövetelik a nagyobb eredű fegyvereket is."

Miért is? Nem feltétlenül kell nagyobb erejűnek lennie, csak mást kell céloznia. Lehetnek olyan fegyverek is, amik egy robotot taccsra vágnak, de egy embernek meg se kottyan. Pl. egy sokkoló tönkreteheti egy robot elektromos rendszerét, egy ember meg simán túléli.

"Illetve a gépek azt teszik amire programozták őket. Egyenlőre nem képesek az helyzeteket átlátn vagy új döntéseket hozni."

Mint már egyszer elmondtam, a mesterséges intelligencia nem volt benne az alapfelvetésben. Sőt! A kérdező is távirányítású robotokról beszél.

"Annak is kicsi a valszínűsége hogy a fronton karácsonykor focimeccset szerveznek az ellenséggel. :) Az emberek már csináltak ilyez az I világháborúban."

Igen. Ismerem a történetet. De ennek az egészhez mi köze? Ettől miért lesz hatékonyabb a hadviselés?

Az ötödik lovas

Trianonnál sem a háborút sajnálják sokan hanem egy olyan multat siratnak amiben sosem volt részük. ennyi erővel azt is visszasírhatnák, hogy milyen jó volt mikor 3 tenger mosta a partunkat.

Szerintem nem lennének kisebbek a veszteségek. Például a helyi lakosság nem adná meg magát ezért legfeljebb a támadók oldalán lenne kisebb vagy azoknak akik jobb robotokat képesek megfizetni.Afganisztánban és vietnámban is mindig maradtak ellenállók hiába voltak jobb fegyvereik a támadóknak. Ha nincs hova mennem én sem adnám meg magam, hanem ha kell harcolok amíg vagy nem győzők vagy meg nem ölnek. Az ember ilyen hogy nem adja fel. Ha kell akkor robotok ellen sem.

Ha egy háborúnak nincs nagy tétje akkor hamar el is felejtik, akkor is ha vannak áldozatok. az olyan háborúkkal mi sem törődünk ami nem játszik szerepet az életünkben. Nem törődünk vele hogy a világ másik végén az emberek csingelekben meg sivatagokban írtják egymást. Ha ezt robotok csinálják akkor meg még úgysem törődnénk vele.

Nagyobb nagyobb fegyverekhez válaszul nagyobb fegyverek kellenek. Egy sima sokkoló nem hiszem hogy kárt tud tenni egy távolról vezérelt tankban vagy hasonlóan.

Egy hatalmas EM kitörés az lehet hogy igen de az sem könnyű irányítottan végrehajtani nukleáris töltet nélkül.

Illetve az már a mi fegyvereinket is tönkretesz nem csak az ellenségét.

MIndenféleképpen szükséges mesterséges intelligencia. Nem olyan könnyű a világ másik részéről távvezérelni gépeket.

Könnyű az adást megzavarni és a robot járműveknek akkor is tudni kell reagálni. Illetve akár hamis utsításokat is adhatnak nekik. a távvezéslésnek annyiban kellene hogy szerepe legyen, hogy megadod a gépnek mit kell csinálni és majd ő kitalálja a helyszínen hogy oldja meg.

Talán a közvetlen vezérlés megy a repólőgépeknél, de helyek között vagy barlanrendszerekben már nem nagyon, viszont a gépnek oda is be kell mennie.

A focimeccs csak arra volt jó hogy érzékeltessem hogy az emberek képesek ilyenre is. Ott már mindenkinek elege volt a háborúból. A gépnek sosem lesze elege. Illetve azoknak sem akik messziről egy teremből irányítják őket mivel nem érintettek az egészben. Nekik csa videójáték az egész. Meg egy gépnek hiába könyörögsz hogy mondjuk ne ölje meg a gyereked hanem csak téged valszeg nem hallgat rád, de ez egy embernél lehet hogy használ.

De most ennyi erővel leülhetnének, csinálhatnának egy nagy LAN partyt, aztán jólvan... Ha nem akarunk emberi veszteséget, akkor szerintem nem gépeket kellene építeni a pusztításra, hanem megelőzni a háborút. Ha nem vagyunk képesek felfogni, hogy a béke mindenkinek jobb, akkor a robotok legyőzése úgyis tömegmészárlással folytatódna a civilek között.

Ki örülne neki, ha a terroristák távvezérelt gyilkológépei kopognának az ajtaján?

"Ha nem akarunk emberi veszteséget, akkor szerintem nem gépeket kellene építeni a pusztításra, hanem megelőzni a háborút."

Egyértelmű. De sajnos az emberek túl hülyék ahhoz, hogy belássák, hogy ez sehova nem vezet.

Nézd meg! Elvesztettünk két világháborút mert a szomszédos országokat akartuk meghódítani (vagy a "jogtalanul" elvett területeinket visszafoglalni), mindkettő jól gallyra vágta az országot (megtorlás, diktatúra, területek elcsatolása, szegénység, államadósság) aztán most egyesek megint arra buzdítanak, hogy "fegyverbe magyarok" és rohanjuk le Szlovákiát.

Az ember sajnos semmiből nem tanul.

Az ötödik lovas

"Egyébként teljesen értelmetlen lenne. Gondolj bele mi energia, anyag és pénz kellene ahhoz, hogy egy ilyen "robothadsereget" összekalapáljanak. Aztán egymásnak engednék, és 2 hét alatt csinálnának a frontvonalon egy nagy roncstelepet. Hát ezért igazán érdemes vasércet bányászni."

Először is....Már most komoly szerepe van a robotoknak a modern hadviselésben.Elég csak az amerikai légierő UAV-jaira gondolni.Példaképp ott van az MQ-1 predátor széria és egyéb alváltozatai.Ezek a gépek automatikusan végzik a fel/leszállás célazonosítás és egyéb alap műveleteket.Az operátortól -aki megfigyelés alatt tartja a robotrepülőgépet-engedélyt kell kérnie a tűzparancsra illetve probléma esetén átveheti a robotrepülő teljes irányítását.Ergo a távirányítású rendszerek manapság már elavultnak számítanak (már a II.-ban is használtak hasonló rendszereket).A robotoktól már elvárható minimális önállóság.A példa ként felhozott gépek már szinte önállóan aprítják a felkelőket Afganisztánban....

http://www.youtube.com/watch?v=vMrd3fKy3pI

Másodszor egy robot hadsereg fenntartása éppenséggel nem drágább hanem olcsóbb mint egy humán hadseregé.Gondolj csak bele.Egy X-47-es vagy egy X-45-ös robotrepülőgépbe nem kell pilóta fülkét építeni ami rontja a gép statikai jellemzőit illetve a pilótakabin az aerodinamikai légellenállást növeli.Nem szükséges gondoskodni a személyzet életben maradási esélyeit növelő illetve a kiszolgálásához szükséges eszközökről.Nem kell katapultülés, drága információs rendszerek a pilóta tájékoztatásához...stb.Az egész gép könnyebb olcsóbb és egyszerűbb szerkezet lesz a fenntartási költségeiről nem is beszélve.Nincs szükség továbbá a pilóták hosszadalmas és drága kiképzési procedúrájára,nem kell fizetést adni nekik hogy teljesítsék a küldetésüket és soha nem fáradnak el.Ha kell éjjel nappal végzik a feladatukat.Itt egy link az UAV-okról (jelenleg is több tucat ország fejleszt robotrepülőgépeket):

[link]

A szárazföldi erőknél is kezd elterjedni az irányítható de bizonyos fokig önálló tevékenységek ellátására is alkalmas robotok:

[link]

Aki pedig kételkedne a gépek gépességeiben az vegye alapul a deep blue nevű számítógép vs Kaszparov féle sakk játszmát (a számítógép nyert).Ez nem is olyan rossz egy olyan géptől ami még azért távol van az MI-től.

A mai modernebb 10000 magos processzorok ellen meg szinte lehetetlen megnyerni egy sakkjátszmát még csak elvi szinten is.A gépek egyszerűen gyorsabban és hatékonyabban képesek tárolni és feldolgozni az információkat mint mi.Pl míg egy ember 10 percig is gondolkodhat egy sakk lépésen addig a gép 0,01 másodperc alatt képes meghozni a legmegfelelőbb döntést.Az információ tárolás terén is óriási az előnyük.Több terra bájtnyi adatot képesek rögzíteni minimális idő alatt.Ezek már most óriási előnynek számítanak és ha ez kreatív gondolkodással is párosulni fog akkor bizony gyorsan alul maradnánk egy esetleges gépek vs humánok típusú háborúban.Nem kéne hozzá még csak robot hadsereg sem egy sima MI is eléggé keresztbe tehetne nekünk tőzsde manipulációval,a kommunikációs rendszereink megbénításával,atomerőművek reaktor leolvasztásával illetve kombinált nukleáris vegyi támadással.