Hol találok olyan oldalt ahol tudományok témakörében jártas emberekkel lehet különféle vitákat folytatni?

Utolsó elõtti te mi a francot írsz már?:D Tudod mi a szar az az evolúció? Maga a szó egyszerû fejlõdés,jóhogy nem egyre szarabb autókat terveznek.De mi köze ehhez a biológiai evolúciónak?

Én megmondom õszintén,nem hiszek az evolúcióban,az egy igaz Istent hiszem alkotónknak.Nem mellesleg rohadtul nagy homály fedi az evolúciót..Vannak bizonyos lépések,melyek logikusan egymás után kapcsolhatók,de...mibôl alakult ki az anyag?vagy csak volt?ha azt mondja vki,igen,nem kell épp akkora hit ehhez,mint egy magasabbrendû erõ(legyünk nemzetköziek)létének elfogadásához?miként jött létre az élõ organizmus?vannak szép hipotetikus magyarázatok,de gyakorlatban semmi..sorolhatnám..

Kérdezõ,én írtam azt az arc szõveges cuccot,sztem picit az volt.Ugyanakkor viszont szívesen dumálok veled,ha van kedved..mert egyébként is kb egy korosztály vagyunk.

Aki nem ért hozzá, minek ír???

"Maga a szó egyszerû fejlõdés"

Ember!

Az evolúció egyáltalán nem a fejlődést jelenti!

Az egy alkalmazkodás - és pl. a barlangi állatok szemének az eltűnése is evolúció, pedig az visszafejlődés!

Az autógyártásban sem az az evolúció, hogy elhatározzuk: mostantól jobb autókat gyártunk... hanem az, hogy összeraknak egy kísérleti rendszert, ahol elindulnak valahonnan, véletlenszerűen változtatnak, aztán a jobb modellek megmaradnak, a rosszabbakat kidobják.

Egy idő után olyan jó modelljeik lesznek, amelyekre józan ésszel nem biztos, hogy rájöttek volna, vagy nem ilyen gyorsan.

"autót is terveztek vele:D kik is ? az emberek. Vagyis egy felsőbb intelligencia tervezte az autót a régi szintén intelligens tervezés példáit felhasználva."

Nem, pont ez a lényeg. Összeraktak egy rendszert, ami semmit nem tudott az autókról, csak véletlenszerűen keresgélt. Ebből a rosszakat kidobták, a jók mentek tovább. Ez az evolúció lényege!

Egy idő után olyan jó tervek születtek, amit józan ésszel csak nagyon nehezen találtak volna ki.

"Azért az evolúcióban eredetileg élőlényekről van szó nem autókról."

Mi a gond?

Az evolúció egy módszer. Egy működő módszer.

Az, hogy az élőlények is evolúcióval fejlődtek, nem gátolja meg az evolúciót abban, hogy máshol is működjön. Nem kell hozzá feltétlenül élőlény.

"Az evolúció egy módszer. Egy működő módszer. "

Igen és az élettelen tárgy élő lény nélkül hogy evolúcionál?

Hogy mondanád el az autók evolúcióját ha nincs az élő elme az ember aki kezei közül kijött az autó sorozat.

Az evolúció elméletben egyébként nincs semmi élő ,az csak az anyagok átalakulási folyamatait írja le ,hiába használja az élőlény kifejezést az emberek 99%a élő fogalom alatt aszociál az egó,lélek,szellem fogalmakra is miközben az evo elmélet és ehez kapcsolódó materializmus szigorúan tiltja ezeket a nem tudományos kifejezéseket.

Végeredményben itt mindenkinek igaza van csak éppen senki nem tudja mit beszél beleértve a legnagyobb biológus professzorokat.

Az a baj hogy a tanult emberek az alap szó definíciókkal nincsenek tisztában így lehet mindíg igazuk amikor élőnek tekintenek egy embert vagy egy fűszálat.

A gubanc az ott van hogy tudományosan nem lehet meghatározni egy élőlény testében azt az anyagi darabkát vagy térbeli pontot ami szellemet kölcsönöz az élőlénynek vagyis tudományosan mi is szigorúan biorobotok vagyunk egy programozott intelligenciával,gyakorlatilag tudományosan számítógépek vagyunk.

Ez megint gubanc mivel így mengint adott a tudomány magának egy pofont hisz az intelligens tervezőnek a létét bizonyítja ,azaz a felsőbb intellektust a programozót aki az emberek hardverjét szoftverjét megalkotta.

Ha nincs a tervező alkotó Isten akkor van a szellem a tudat ez viszont egyáltalán nem tudományos.

Na most akkor döntsük el tudományosan hogy melyik a tudományosabb ,az Isten mint alkotó vagy a szellem ami az egó.Természetesen egyik sem tudományos ezért kizárva.

Egy tudományos magyarázata létezik ma az anyagnak független hogy mozog vagy sem : 1 Stabil gravitációs erő

2 Stabil elektrosztatikus erő

3 Instabil rezgőmozgások

Ez a 3 pont definiálja az anyagot legyen az egy agyszövet vagy egy vasdarab része.

Gyakorlatilag nem létezik élő ember mivel az élettelen anyagból áll (kizártuk a szellemet és Istent mert nem tudományos)

Ha még tovább feszegetnénk az élettelen anyagot akkor kiderül hogy az pár proton neutron elektron sem úgy van ott ahogy a tankönyvekben lerajzolták ezen kívül inkább mondható üresnek egy atomszerkezet térkitöltése mert annyira nincs ott semmi ,ami van az is nagyrészt virtuális létező mert valamivel magyarázni kell pl hogy mi tartja össze vagy mi vonzza vagy taszítja a még elemibb qvantumokat, ilyen példa a gravitonok meg gluonok amik persze csak a képzelet szüleményei.

"az nem jelenti azt hogy annak egysejtűből kellett kifejlődni."

Valóban nem jelenti - erre más bizonyítékok vannak.

"mi az amitől ideig-óráig működik az ember teste, és azután csak úgy eltűnik!"

Az élőlények rendkívül bonyolult rendszerek, és ha valahol komolyabb hiba történik, akkor megy tönkre végleg a működésük, akkor halnak meg.

De nem egyszerre! Az agysejtek halnak meg először (pár perc) - aztán fokozatosan a többi sejt. Ez órákig tarthat.

Mesterséges körülmények között pedig évekig életben lehet tartani egy fél embert, vagy akár egy töredéket is.

A rákos HeLa sejtek ma is élnek és szaporodnak - pedig a gazdájuk 70 éve meghalt.

"Ezt nem magyarázza meg az evolúciós elmélet!"

Az evolúció csak az élőlények változását magyarázza meg, semmi mást.

"nekem az nem magyarázat hogy vala a semmi aztán bumm minden!"

Az anyag nem az ősrobbanásban keletkezett!

Abban már benne volt a világmindenség összes anyaga, csak még nem a mai formájában.

"Ha annyira a majomból lettünk akkor mi az a dolog ami nekünk megengedte azt hogy fejlődjünk, míg semelyik állat nem érhetett el ekkora és ilyen minőségű közösségeket."

Minden állat nagyon sokat fejlődött, de talán jobb szó lenne az alkalmazkodás. A majmok, mióta szétváltunk, sokkal többet fejlődtek, mint mi!

Csak nekik nem az agyuk. Mindig az fejlődik, amire szükség van, és ami fejlődni tud. Ez a véletlentől is függ.

"Van pl a madár is, aki szintén épít magának lakást. De nekünk van benne fűtés, gázrendszer, vízrendszer,stb. ők milyen oknál fogva nem jutottak el még a legprimitívebb berendezések "feltalálásáig" sem?"

Na ne mondd!

A termeszek várában légkondicionálás van. Pontosan szabályozott a huzat, és tökéletes légcserét biztosít, amikor kinn 50 fok van.

Nagyon sok állat alkalmaz remek megoldásokat mindenféle problémára. Sokkal jobbak is vannak, mint amit az ember idáig csinált.

"Viccesen hangzik, de érdemes elgondolkodni azon hogy miért lett nekünk ennyire előnyös az úgynevezett evolúció?"

Hát... azért annyira nem előnyös. Az embergyerekek mind koraszülöttek - azért, mert a nők így is alig tudnak már szülni. Egy csomó minden van az emberben, ami működhetne jobban is, vagy pedig már teljesen elromlott, pedig az őseinek még tökéletesen működött (fagyálló, C vitamin, hibernálás, szaglás, stb).

"Teremtő léte nem zárja ki az evolúciót mint az állatok fejlődési lehetőségét."

Valóban.

Csakhogy a teremtőre nincs bizonyíték, míg az evolúcióra van.

Kérdező egy kicsit nem használod tisztán a fogalmakat.

Az evolúció valóban nem is teremtés elmélet hanem csak az anyag különböző szelekciója elváltozása hosszú időn keresztül.Az egy dogma hogy van az evolúció ami a teremtést írja le a semmiből a nagy bummal,ez egy urban legend amit szánt szándékkal tanítanak,tv rádió média iskola ,minden hülye ezt mondja de csak azért mert neki is ezt mondták 30 éve ,ez egy tudatos férlevezetés amiben elhitetik a modern emberrel hogy azért butaság istenekben hinni meg elolvasni a bibliát mert a tudomány már rég rácáfolt ezekre a hiedelmekre pl az evolúció elmélettel. Csakhogy NEM! Tömeg tudományos agymosási körökben azaz a tanított médiált köznapi tudomány oldalán soha a büdös életben nem lett ilyen definiálva hogy honnan származik az élet és mi a lélek ,szellem .A tudomány kb úgy deffiniálja az élő lényt hogy egy olyan atomok halmaza ami képes szolgálatába állítani más atomok halmazát.Nem beszél lélekről ,szellemről ,egóról.Tudományosan pl az ember egy biorobot mesterséges intelligenciával,de az összes állat is ,ez egyébként öngól mivel bejön a képbe hogy a mesterséges intelligenciát egy magasabb intelligenciának ,tervezőnek bele kellett álmodnia az ember vagy állat agyába.Csakhogy tudományosan nincs Isten,pusztán atomok vannak amik egymáshoz kapcsolódnak és multikomplex rendszert alkotnak pl egy ember.

Ez megint a logikai analfabetizmusról tanúskodik és hogy mennyire nem gondolkodnak az emberek hanem lusta szarok és elfogadják amit a tv bemond mert: csak atomok vagyunk,csak molekulák,csak sejtek,dns láncok,szervek,testrészek,ja és közben intelligens lények.

Tehát a következetes ellentmondást nem tűrő tudomány csak úgy fogja magát és beszúr az atomok komplex rendszerébe egy jelzőt hogy "intelligens" és hoplá hopp már meg is van magyarázva hogy mitől rendelkezik tudattal az anyag.

Te viszont nagyon téves úton jársz mikor párhuzamot akarsz vonni az emberek és állatok okossági szintjében,ugyan azt a beképzelt demagógiát viszed amit ez az agymosó evótan a köznyelven belénknevel ugyanis,abszolút hibás a meglátásod miszerint a madár fészkében nincsenek csövek meg villany meg klíma meg internet ,ez nem így működik.

Képzeld magad a madár helyébe talán ő meg azon van kiakadva hogy ezek az emberek milyen primitívek nem tudnak olyan szép fészket építeni ami egyébként az ő luxusait teljes mértékben kiszolgálja te meg mondjuk télen fagyoskodsz a villanyal vízzel gázzal minden szarral elátott öszkomfortodban mert nincs pénz a fára.

Ez a példa mire hívja fel a figyelmet: ABSZOLÚT téves kijelentés hogy az ember az evolúció csúcsa ,az evonak eleve nincs csúcsa,te ember vagy ő meg madár a kettő lény különböző szálakon kommunikál , az állatok vizsgálatánál inkább azt a kijelentést szokták tenni kutatók hogy hihetetlen felfoghatatlan miként képesek erre és arra a feladatra egyes állatok pl a csimpánzok akiknek a memóriájuk 100x gyorsabb az emberénél csak egy példa.

Nincs ilyen hogy ettől és attól az állattól lettünk ezek dogmák, mindannyian egy felsőbb teremtőnek az agyszüleményei vagyunk és végigjárjuk azt a lépcsőt hogy egy sejtből osztódunk ki mert tényleg így van de ez 9 hónap nem x millió év.A sejtosztódásra sem mondjuk hogy evolúcionál.További elhallgatott problémája a mindenkori tudománynak hogy tudomásul veszi az ént az egot de nem találja a hellyét a testben , gyakorlatilag az a dogma hogy az agyban van az egó mint a memóriánk csakhogy minden bizonyítás és logika azt bizonyítja hogy nincs az agy anyagában semmi az csak egy pcu ami össze van kötve a lélekkel és itt ki is siklik a tudomány.

Mi adja ki a feladatot az agynak hogy emeld meg a kezedet vagy örülj? Természetesen az input+memoriakép függvénye a dolog.Az imput az pl egy látott vicces kép de ha nincs memóriád amiben tárolod a viccre adott válaszreakciót akkor az egy száraz imput és nem tudod értelmezni (nem tanultad meg) pl kínai újságot nem tudod elolvasni mert nincs a memóriádban a fordítása. És az agyban nincs memória,csak aktivizálódott területek vannak és átfutó elektromos jelalakok akármilyen mesét is hallottál a tv ben az mind csak feltételezés ,egy tanulmány sem írja le a tárolást az agyban ill ami leírja az is egy 5 éves gyerek logikai szintjén, kb ugyan olyan felfogóképes embereknek.