Kezdőoldal » Tudományok » Egyéb kérdések » Mindig bővebb számhalmazt...

U. Xorter kérdése:

Mindig bővebb számhalmazt kapunk a racionális számok valamennyi egymásra tornyozása után?

Figyelt kérdés

Legyenek q1,q2,...,qn és p1,p2,...,pm racionális számok. q1^q2 könnyen lehet irracionális (algebrai), de nem tartalmazza az összeset, mert például a pít így sehogy sem kapjuk meg. Viszont bővebb-e a q1^q2^q3 alakban megkapható számok halmaza az előbbinél? Szerintem igen, mert benne van gyök(2)^gyök(2), ami nem áll elő q1^q2 alakban. Viszont minden feltornyozás után akkor egy nagyobb számhalmazt kapunk? Tehát n<m esetén a q1^...^qn számok számhalmaza valódi részhalmaza a p1^...^pm számok halmazának, vagy van egy n szint, ami után nem juthatunk ilyen módon bővebb halmazhoz?

Kommentek: vélhetően pí és e sosem lesz benne. Ill. n és m tetszőlegesen nagy, de véges számok.



dec. 1. 11:34
 1/4 anonim ***** válasza:
És az orvosod mit mondott, mit kéne szedjél és milyen adagolásban?
dec. 1. 12:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/4 anonim ***** válasza:
100%

Kicsit, mintha kevernéd a dolgokat. A pi nem algebrai szám, hanem transzcendens.


A valós számok halmazát szoktuk két nagy csoportra bontani úgy, hogy algebrai és transzcendens számok. A transzcendens számomról azt tudjuk, hogy mind irracionálisak, viszont nem minden irracionális transzcendens, tipikus példa erre a gyök(2), ami irracionális, de az x^2=2 egyenlet megoldása.


Ezzel a felírással a transzcendens számok halmazát tudjuk tovább bontani, ha nagyon akarjuk. Persze ettől még érdekes kérdés, hogy a pi felírható-e ilyen alakban, én azt gyanítom, hogy nem, legfeljebb határértékként.

dec. 1. 12:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/4 anonim ***** válasza:

A számhalmaz nem, a hülyeség viszont exponenciálisan bővül.

Azonban, miután a fogalmakkal és a mondatok értelmével egyenesbe jöttünk, lehet folytatni a diskurzust.

dec. 1. 17:18
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/4 2*Sü ***** válasza:

Hasonlóan ahogy a racionális számok esetén a számláló és a nevező megszámlálhatóan végtelen, így számpárként is az, a te konstrukciódban is az alap és a kivető számpárokat alkot, és hasonló okok miatt ezek a hatványok is ℵ₀ számosságúak.


> Mindig bővebb számhalmazt kapunk […]?

> Viszont minden feltornyozás után akkor egy nagyobb számhalmazt kapunk?


Olyan értelemben igen, hogy ha

ℍ₀ = ℚ

ℍₙ₊₁ := { z | (∃x)(∃y) (z= xʸ ∧ x∈ℍₙ∧y∈ℍₙ) }

akkor

(∃x) (x∈ℍₙ₊₁∧x∉ℍₙ)


De minden ilyen halmaz számossága ugyanúgy ℵ₀ lesz, így a „bővebb” nem jelent nagyobb számosságot.


> vélhetően pí és e sosem lesz benne.


Akár benne lesznek, akár nem, a te módszered úgy bővíti az az algebrai számok halmazát, hogy az általad képzett halmazok számossága továbbra is ℵ₀ marad, így (több mint) végtelenszer több olyan szám lesz, ami az általad képzett halmazoknak nem eleme, de a valós számok halmazának igen. Emiatt bár az ötlet tetszik, nagyobb jelentőségét, ami miatt érdemes lenne tovább gondolni, nem nagyon látom.

dec. 2. 01:43
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!