A makedónok görögök voltak? Akkor miért választjuk szét őket történelmileg?

Görögök voltak kb mindenben (most nem pakolok ide egy rakás linket, de könnyű utánanézni). Mondjuk ez itt mellékszál...

A különválasztás meg egy általánosabb tényező és a friss kutatások eléggé nem akaródznak bekerülni a tankönyvekbe és mára odáig jutottunk, hogy már nagyon nagy átírásokra lenne szükség, hogy naprakészek és pontosak legyenek a tankönyvek. A ami történelmi vázlat elbeszélést azt az 1800-as és 1900-as években találták ki és lényegében azóta alig változott rajta valami, egyszerűen idejétmúlt, elavult mára. Így nyilván van akinek nehéz új ismereteket befogadni, míg mások érdeklődnek a történelem iránt és ismerik a friss eredményeket és nem lepődnek meg egy új kutatási anyagon. Amúgy tényleg ennyire általános ok búvik meg a kérdésed hátterében.

Ilyenekre annyira sok példát lehet mondani, hogy sokan csak néznének... 😋

És megnyugtatásképp itt egy görög idővonal, ahol rajta vannak a macedónok is (a linken nézd).

[link]

Még egy kis ez meg az a történelmi "szétválasztás" és macedón görögök témáihoz...

Az ókori Görögország régiói - en.wiki

Térkép felirata:

"A térképen az ókori Görögország főbb régiói és a szomszédos "barbár" területek láthatók"

[link]

És a bal oldali menüben is ott vannak felsorolva a régiók és Macedónia ott van az ókori Görögország régiói között. Az fő nagy régiókat így sorolja: Közép-Görögország, Peloponnészosz, Thessalia, Epirus és Macedónia. Majd ezeken belül is részletezi.

( [link] )

( Az Ókori Görögország cikkben is ott van a régiók között:

[link] )

A régiókat fel szokták osztani még egyszerűsítve és bővebben is és a wikiből kimaradt például Kréta szigete.

Vagy például "Az ókori Görögország idővonala" wiki cikkben is elég későn kezdi és ez is túlzottan leegyszerűsített történelmi tárgyalásmód, mivel bőven előtte is voltak ókori görögök. Abban a cikkben például csak az Archaikus korszaktól kezdődően mutat kronológiát, ie. 785 kezdéssel. Vagyis így: "Archaikus korszak (Kr. e. 785–481)".

( [link] )

Valahogy így kellene átnézni a tényleges ókori görögöket és a mezolitban is már kő építkezést tártak fel:

- ie. 13 000 - ie 7 000 Mezolitikus Görögország

- ie. 7000 - ie. 3200 Neolitikus Korszak

- ie.3200 - ie.1050 - Kükladikus Görögörszág

- ie.3100 - ie.1100 - Mínoszi Görögörszág

- ie.1750 - ie.1050 - Mükénei Görögország

- ie.1100 - ie. 750 - Bronzkori Kultúrák Összeomlásának korszaka

- ie.800 - ie.480 - Archaikus Görögország

- ie.480 - ie.323 - Klasszikus Görögország (Akropolisz ie. 1300 - ie. 432)

- ie.323 - ie. 31 - Hellenisztikus Görögország

- Római kor (stb)

A "Görög történelem" görög wiki cikke már elég rendes áttekintés hozzá:

[link]

Ókori makedónok - en.wiki

"A macedónok (...) egy ősi törzs volt, amely a Haliacmon folyók és az alsó Axios folyók körüli hordaléksíkságon élt Görögország szárazföldi részének északkeleti részén. Lényegében ókori görög nép, és fokozatosan terjeszkedett ki szülőföldjéről a görög világ északi peremén fekvő Haliacmon völgye mentén, felszívva vagy kiűzve a szomszédos nem görög törzseket, elsősorban trákokat és illíreket. Az ókori macedón nyelvet beszélték, amelyet a tudósok általában az északnyugat-dór görög nyelvjárások közé sorolnak, és esetenként a görög vagy egy eolikus görög dialektus különálló testvérnyelveként. A klasszikus korszakban azonban a régió presztízsnyelve az attikai görög volt , amelyet a hellenisztikus korban a koine görög váltott fel. Vallási meggyőződésük más görögökét tükrözte, a görög panteon fő istenségeit követve, bár a macedónok folytatták az archaikus temetkezési gyakorlatot, amely Görögország más részein az ie 6. század után megszűnt."

( [link] )

Bár a déli görögök nem voltak róluk valami jó véleménnyel és fordítva is igaz, a macedónok sem kedvelték a délieket. A déliek civilizálatlannak tartották a macedónokat, míg közben III. Alexandros magát görögként említette másokkal való összehasonlításban.

(mellékesen még: [link] )

Szívesen! Amúgy hollófernyiges is jót írt, csak erősen kiegészíthető.

Az, hogy nem voltak görögök a macedónok némiképp vitatják, bár többnyire görögöknek tartják őket. Az meg, hogy hellenizált más népek ez is részben igaz, és a mai Görögország északi területeit hosszú időn át jellemezte több vagy kevesebb keveredés a népek között (megjegyzem ez nem rossz dolog!). Erre egy kis példa...

Ha megnézzük az ókor előtt Európa társadalmait, akkor már a Neolitban (Neolitikum ie.10 000 - ie.3000) is látható több kultúrkör területi kialakulása. Látható nálunk is a Dunakanyarnál van Budapest és pont egy felezős vidék volt itt már akkor is. Északon a "Lengyel kultúra" (~ie.5000 ~ie.4000) és délebbre a "Tisza kultúra" (~ie.5400 ~ie.4500). A görög területen pedig lenyúlt odáig a "Vinca kultúra", ahol a görögök északi macedón területei voltak, sőt eléggé a törzs görög területekre is.

Térkép felirata: "Neolitikus kultúrák Európában kb. ie. 4000-3500."

[link]

( [link] )

Itt esetleg egy genetikai térkép sor időben az ie. 6000-től az ie. 1000-ig.

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

( [link] )

Az archaikus Görögország etnikai csoportjai (Kr. e. 1000-500)

[link]

Az biztos, hogy Görögország déli régiói egységesebben voltak görögök, de a macedónok még így is inkább számítottak görögnek, ami látszik mindenben, a nyelvükben, művészetükben és vallásukban is.

Vagyis az egyes válasz igazából nem jelent vitát a kérdésben, csak a görög felé van eltolódva és nem hellenizált balkáni nép irányába.

"Nem voltak görögök, erősen hellenizált balkáni nép voltak, a görögök barbárnak tartották őket."