Kezdőoldal » Tudományok » Egyéb kérdések » Ha van két kvantorom, és...

U. Xorter kérdése:

Ha van két kvantorom, és egyikből következik a másik, akkor felcserélhetőek legalább az egyik irányba?

Figyelt kérdés

Formálisan: adott Q és P kvantor, és egy egyváltozós A és egy kétváltozós B predikátum.

Ha Qx A(x) -> Px A(x), akkor PxQy B(x,y) -> QyPx B(x,y).

Igaz vagy hamis? És hogy lehetne bebizonyítani?



2022. nov. 7. 01:23
 1/5 Prokopf ***** válasza:

"Mennyi?

-Harminc.

-Mi harminc?

Mi mennyi?"


Igaz vagy hamis? Mindhárom lehet. ("A minden macska fekete, vagy fehér." állítás esetében a "vagy" kapcsolat definíciója dönti el létezhet -e tarka macska.)


És hogyan lehetne bebizonyítani? Ez már nehezebb. Valójában egyik kérdésre sem adható kielégítő válasz, ha nem definiálod előtte a logikai teret. Valószínűleg ezért sem foglalkoztam eddig a kvantorokkal. Azok ugyanis a válaszok megfogalmazásai a logikai tereken belül (utóbbiak a kérdések).

Tehát mint ilyenek korlátosak.(Az intuicionisták jobban megközelítették a problémát, bár nem mindenben értek velük egyet.)


Az alkalmazott logikai tér korlátosságának bemutatásához, nyúljunk vissza az arisztotelészi alapokhoz, azaz a Wikipédián ismertetett kvantor értelmezéshez az "ember, halandó, élőlény" kör alakú három, egymással kölcsönösen halmazmetszeteket alkotó három halmazhoz.


Határozzuk meg először mi itt a téves előfelvetés. Ha azt fogadom el, hogy a példában csak élő ember, élő halandó, és élő élőlény szerepelhet, akkor az ott tett valamennyi megállapítás igaz. Viszont ebben az esetben a magyarázat (ha eltekintünk Isten, mint halhatatlan élőlény létezésének lehetőségétől) részben "tautologikussá" válik, ugyanis ez esetben a "halandó" és "élőlény" önazonossággá válik. (Minden élőlény halandó, és minden halandó élőlény, tehát szinonímák.) Ezen halmaz részhalmaza az emberek teljes halmaza.

Az viszont sehol nem szerepel, hogy élők kell legyenek (holott ez itt éppen egy ún. polaritás), tehát nem feltétel, csupán torzító előfelvetés.

Ha viszont kiterjesztem a feltételrendszert a halottakra is, úgy az ered

2022. nov. 8. 14:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/5 Prokopf ***** válasza:

Bocsi. Halottak esetén (a halmaztag viszonylatában) ugyanis nem lesz üreshalmaz. Egy halott ember se nem halandó, se nem élőlény, mert már meghalt. Egy halott halandó (pl. egy elpusztult nem emberi élőlény) se nem ember, se nem élőlény. Egy borostyánba zárt bogár sem élőlény már stb.

Tehát a l

2022. nov. 8. 15:02
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/5 Prokopf ***** válasza:

Summázva: idő van. Erre éreztek rá az intuicionisták.

Bocs, de helyesnek.

2022. nov. 8. 15:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/5 Prokopf ***** válasza:

#3

Hekkeltek. Pontosítom: az eseményvonalnak meghatározható az iránya.

A halottakra visszatérve, ha viszont pl. az embert kizárólag az élő emberként definiálom, úgy én magam hozom létre a tautologikus megközelítést. De ez éppen a jelenlegi filozófiai megközelítések egyik legnagyobb problémája. Ha a logikai láncokra csak az őket alkotó események összességeként tekintek, nem fogom érzékelni, hogy láncot alkotnak.

2022. nov. 9. 09:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/5 Prokopf ***** válasza:
Xorter ha így haladsz a "kérdezőművészetben", rövidesen te is elérkezel a "kérdező problémájához". Azaz elérkezel egy olyan kardinális kérdéshez, ahol már az a probléma, hogy fel merd -e tenni, és (ha csak magadnak is) meg merd -e válaszolni? És ha igen, mit kezdesz vele, és hogyan ellenőrzöd a válaszod? Ha a problémára, mint játékra tekintesz, mi lesz a játék nyerteseivel, veszteseivel, és a játékkal magával, ha a kérdést felteszed, megválaszolod és ezzel "célba érsz"? Szintet lépsz, vagy a játék egyszer és mindenkorra mindenkinek véget ért? (Ez összefügg egy másik filozófiai problémával, az úgynevezett "vakok szobája" problémájával is. Ez leegyszerűsítve: a vakok élettere nem igényli a fényt. De ez nem azonos azzal, hogy ne lehetne a környezetükben fényforrás. Vajon a vakok rájöhetnének a fény létezésének a lehetőségére, az ennek rájuk vonatkozó összes következményével - pl. látók lehetséges létezése - együtt?)
2022. nov. 9. 12:37
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!