Kezdőoldal » Tudományok » Egyéb kérdések » Miért lehet tetszőleges...

Miért lehet tetszőleges irracionális szám reciproka racionális? Tudtok rá példát?

Figyelt kérdés

Ma olvastam a matematika fakultációs könyvemben, hogy:

Általában tetszőleges irracionális szám reciproka is irracionális. Van amikor mégsem?


Legyen ez az irracionális szám: x

Reciproka 1/x (ami most legyen) = r


r tegyük fel, hogy racionális. Ha ezt szorozzuk 1/r-rel, akkor 1-et kapunk. De 1/r = 1/ 1/x = x


Tehát r*x= 1

Viszont: Egy irracionális szám (x) és egy nem zérus racionális szám (r) szorzata mindig irracionális szám. Az 1 pedig nem irracionális.


Tehát, amikor épp irracionális szám reciproka nem irracionális, akkor se nem racionális. Lehet, hogy komplex? Én azt se tartom hitelesnek. Na meg a komplex számokról emelt szinten nem tanítanak. Így azt cáfolni sem tudom.


Ötletek? :D



2021. okt. 2. 18:37
 1/8 anonim ***** válasza:
100%
A megfontolásod helyes. Irracionális számmal való szorzás/osztás irracionális számot ad. Mindig. Tehát a reciprok is irracionális. Nem általában, hanem mindig.
2021. okt. 2. 18:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/8 sadam87 ***** válasza:
100%

Szerintem irracionális számnak a reciproka is irracionális. Racionális nem lehet, hiszen akkor felírható például úgy, hogy a/b, ahol a és b két egész szám. Ebben az esetben az eredeti szám egyenlő b/a-val, azaz szintén felírható két egész szám hányadosaként.

Ezen kívül a 0-án kívül minden racionális szám reciproka értelmezhető a valós számok halmazán (a 0 pedig nem irracionális, és a reciproka sem azért nem értelmezhető a valós számok halmazán, mert komplex szám lenne). Azaz irracionális szám reciproka nem lehet komplex szám.

A komplex számok felírhatók a+b*i alakban, ahol a és b racionális számok, és i^2 = -1. Szóval itt szerintem nem nagyin kerülhetnek elő.

De majd remélehetőleg egy a témához jobban értő megerősíti vagy kijavítja a válaszomat.

2021. okt. 2. 18:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/8 anonim ***** válasza:
53%

A matematikában az általában vagy azt jelenti, hogy az esetek túlnyomó többségében (mint ahogy a földi halandók is használják), vagy azt, hogy mindig. Kicsit logikátlan, de ez van.


Lényeg: általában = mindig (vagy általában).


A levezetésed pedig teljesen jó. Komplex számoknál pedig általában (vagyis tényleg általában) nem szoktuk külön vizsgálni az irracionális mivoltot.

2021. okt. 2. 18:52
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/8 2*Sü ***** válasza:
100%

Ahogy #2 is írta, ha egy szám reciproka racionális szám, akkor felírható a/b alakban. Így az eredeti szám is felírható kell, hogy legyen b/a alakban, így szükségszerűen racionálisnak kell lennie. Tehát nem lehet egy irracionális szám reciproka racionális szám.


> r tegyük fel, hogy racionális. Ha ezt szorozzuk 1/r-rel, akkor 1-et kapunk.


És ez hogy jön ide? Attól, hogy két irracionális szám (x és r) *szorzata* racionális, attól még a két szám *maga* lehet irracionális.


Szorzásnál:

racionális * racionális = racionális

irracionális * racionális = irracionális

irracionális * irracionális = racionális vagy irracionális


Osztásnál:

racionális / racionális = racionális

irracionális / racionális = irracionális

racionális / irracionális = irracionális

irracionális / irracionális = racionális vagy irracionális

2021. okt. 2. 22:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/8 anonim ***** válasza:
2*Sü, nem értem, hogy miért vagy értetlen... A levezetésben feltevés szerint r racionális úgy, hogy 1/r irracionális, és ezek szorzata 1, ami nem lehet, lévén irracionális * racionális = irracionális (feltéve, hogy a racionális nem 0), tehát maga r sem lehet racionális.
2021. okt. 2. 22:24
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/8 2*Sü ***** válasza:

> A levezetésben feltevés szerint r racionális úgy, hogy 1/r irracionális, és ezek szorzata 1, ami nem lehet


Ebből az következik, hogy a felvetés (miszerint r racionális) nem igaz. Tulajdonképpen ezzel azt bizonyítottuk, hogy akkor r-nek irracionálisnak kell lennie.


> Viszont: Egy irracionális szám (x) és egy nem zérus racionális szám (r) szorzata mindig irracionális szám.


A probléma ezzel a mondattal van. Nem igaz. Két irracionális szám szorzata lehet racionális szám. Pl.:

√2 * √2 = 2


(((

A √2 irracionális voltát könnyen le lehet vezetni:

- Tételezzük fel, hogy √2 racionális.

- Ekkor felírható egy olyan √2=a/b alakban, ahol a/b tovább nem egyszerűsíthető tört, azaz a és b legyenek relatív prímek. (Nyilván a és b egész, és b nem nulla.)

- A √2=a/b egyenlet mindkét oldalát négyzetre emelve ezt kapjuk: 2 = a²/b².

- Átrendezve: 2b²=a².

- Az egyenlet bal oldala páros, így a jobb oldalának – a²-nek – is párosnak kell lennie.

- Tehát a-nak is párosnak kell lennie, így felírható kell legyen a=2n alakban. (Ahol n egész.)

- Az a=2n egyenlet mindkét oldalát négyzetre emelve: a²=4n².

- Visszahelyettesítve az 2b²=a² egyenletbe: 2b² = 4n².

- Kettővel leosztva: b² = 2n².

- A jobb oldal páros, tehát a bal oldalnak is párosnak kell lennie, tehát b-nek párosnak kell lennie.

- Így azt kaptuk, hogy a-nak és b-nek is párosnak kell lennie, így nem lehetnek relatív prímek, ami kikötésünk volt.

- Ellentmondásra jutottunk, így a kiinduló feltételezés hamis, √2 nem lehet racionális.

)))

2021. okt. 3. 00:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/8 anonim ***** válasza:
2*Sü, még mindig értetlen vagy. Legalább azt értelmezd már jól, amit idézel...
2021. okt. 3. 00:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/8 anonim ***** válasza:

Az "általában" itt azt jelenti, hogy az előző állítás egy általánosabb formája is igaz.


Pl. 1 + 3 + 5 = 9 , ami 3 a négyzeten.


Általában (értsd: általános formában) az első n páratlan szám összege n².

2021. okt. 3. 20:41
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!