Miért mindig csak az oltottsági statisztikát sulykolják a médiában? A halálozást miért nem?

Vegyél észre egy apróságot.

Akik most a vírustól halnak, azok vakcinázás nélküliek. Mert nem akartak kapni, nem jutottak hozzá időben.

Elég egyértelmű, hogy a halálozások száma csakis az oltottság növekvő mértékében, ahhoz képest késve kezd csak javulni.

Nem mondom, hogy tuti így lesz, de jó esély van rá, hogy az oltottsággal, ahogy "ráelőzünk" esetleg más országokra, nálunk fog gyorsabban csökkenni a halálozások száma és a "végére" körülbelül ki is jön egyformára azokkal az országokkal, ahol most a halálozás éppen kisebb.

Persze ez majd tényleg csak akkor derül ki, mikor ez az egész diliház lefut.

Hogy most miért több a halott, mint jópár más közeli országban, az egy soktényezős dolog.

Benne van a kormány esetleges rosszabb korlátozás-politikája, pár lépésben bizony egyértelmű, hogy elkéstek.

Benne van az egészségügy színvonala, ami a rendszerváltás óta sosem emelkedett igazán. Egyik kormány alatt sem. Persze mindig az aktuális a fő hunyó, de ez van, tényleg mindenki hunyó. Ez persze nem mentesíti a felelősségtől a mostani kormányt sem.

Benne van a magyar átlagember siralmas egészségi állapota is. Az emberek nagyja az olcsó, egészségtelen kaját eszi, nem sportol, az iskolákban a testnevelés, a sport mennyiségének növelési tervét elkaszálták (nem a kormány), úgyhogy nem is fog a helyzet javulni még sokáig.

És nem hagyhatjuk ki azt sem, hogy a korlátozások betartásával az ország csehül áll. Rengetegen xarnak, xartak rá, igazán most kezdik az emberek megérteni, miért is kellett, mikor már mindenkinek van az ismeretségi körében covid-halott.

Ez mind-mind belejátszik abba, hogy covid-túléléssel nem állunk valami fényesen.

Sokfele oszlik a felelősség is ebben. A kormánynak is megvan a magáé.

Éppen azért nyomják ennyire a vakcinázást, mert pont az tudja a végére valamennyire kijavítani ezt a letagadhatatlan hátrányt.

ha meg idős: arról se tehetnek. az idősekre mindenhol veszélyes a vírus.

ne csak birka módon nézzétek a statisztikákat, nézzetek a számok mögé

"akik meghalnak: túlnyomó részt túlsúlyosak, magas vérnyomásosak. erről nem tehet a kormány"

Tényleg nem EZ a kormány tehet róla, hanem ez, meg az előzők, kábé 80 évre visszamenőleg.

De bizony ma már hullanak az egészségesek is szépen.

Csak azok kábé ugyanúgy ott is, ahol kevesebb az egészségtelen ember. A többlet egy része itt tényleg az egészségi problémások.

De csak egy része, mint fent írtam.

Nem tudom, te honnan tájékozódsz kérdező. Azokban a médiumokban, amiket én nézek rendszeresen beszámoltak a helyzetünkről a halálozásban. Talán nem árulok el titkot, hogy ez nem a kormánypárti média... (De jó példa az első válaszoló által küldött cikk is, elég alaposan foglalkozik ezzel.)

Tényleg érdemes az első válaszoló által küldött cikket elolvasni. Abban elég jól elmagyarázzák, hogy a különböző orságok hivatalos halálozási COVID halálozási adatokait csak nagyon óvtosan szabad összehasonlítani. Teljesen eltérő lehet, hogy pontosan kiket számítanak bele a statisztikákba, mint ahogy az is, pontosan milyen arányban tárják fel a COVID okozta halálozásokat. (És egyes országok elég gyanús, hogy direkt hamisítják a statisztikát.) Jobb (bár nem tökéletes) képet adnak a korábbi évekhez viszonyított többlethalálozási adatok, csak ezek jókora késéssel lesznek elérhetők. Érdemes megnézni az Economist oldalát ezze kapcsolatban, nagyon jól látszik, hogy míg egyes országokban szinte teljesen megegyezik a két adat (mi is inkább ehhez a véglethez állunk közel, bár azért messze nem mi vagyunk a legjobbak), más országokban sokszorosa lehet a többlet halálozás a hivatalos COVID halottaktnak.

[link]

Szóval bár a hivatalos adatok alapján (Giblaltárt leszámítva) most már valóban nálunk haltak meg lakosságarányosan a teljes járványidőszakot nézve, a valóságban azért valószínűleg nem ez a helyzet.

A tavalyi többlethalálozások alapján valahol a EU átlag alatt vagy körül vagyunk (attól is függ, hogyan számoljuk, meg talán még nincsenek is mindenhonnan adatok). Bár nálunk messze a 3. hullám volt a legdurvább, szóval ez minden valószínűség szerint romlani fog. Összességében részemről azért nagyon nem vagyok elégedett a járványkezeléssel (pozitívum nagyjából az első hullám kezelése, plusz az oltások intézése, utóbbit tényleg viszonlag jól csinálták - persze nem tökéletesen).

"Meg má 3.5 millióan megkapták az ótást, jó haladunk, nekem akkó má nem is köll óttakozni."

Ez viszont tényleg nagyon veszélyes! Azt a képet alakítja ki az emberekben, hogy ha beoltották őket, onnantól szabad a vásár. Pedig még részleges védettség is csak az első oltás után 2-3 héttel alakul ki. Teljes védettség meg a második után kb. 2 héttel. (Ugyanezért teljes hülyeség az első oltások számához kötni a lazításokat.)

#6

"Elég egyértelmű, hogy a halálozások száma csakis az oltottság növekvő mértékében, ahhoz képest késve kezd csak javulni."

Nem, ez egyáltalán nem egyértelmű (hiába érvel ezzel a kormány is). Természetesen végleges megoldást csak az oltások jelentenek, nagyon fontosak. De megfelelő korlátozásokkal, járványügyi intézkedésekkel nagyon hatékonyan csökkenthető a halálozások száma. Erre jó példa Portugália, ahol karácson után (a lazításoknak és a brit variánsnak köszönhetően) nagyon durván elszállt a járvány, de megfelelő intézkedésekkel elég gyorsan vissza tudták szorítani. Azóta meg kifejezetten jók a járványügyi adatok, miközben (a legtöbb európai országhoz hasonlóan) az oltottság lényegesen alacsonyabb az itthoninál.

[link]

Még jobb példát mutatnak erre a távol-keleti országok (plusz Ausztrália és Új-Zéland), ahol ugyan a béka segge alatt van az oltottság az európaihoz képest, de a halálozás mégis a töredéke az itteninek.

"Nem mondom, hogy tuti így lesz, de jó esély van rá, hogy az oltottsággal, ahogy "ráelőzünk" esetleg más országokra, nálunk fog gyorsabban csökkenni a halálozások száma és a "végére" körülbelül ki is jön egyformára azokkal az országokkal, ahol most a halálozás éppen kisebb."

Egyelőre nem ez látszik...

"Ez persze nem mentesíti a felelősségtől a mostani kormányt sem."

Pláne, hogy az elmúlt 31 évbből 15-ben Orbán Viktor volt a miniszterelnök. De tény, hogy a többi kormánynak ugyanúgy van felelőssége ebben.

"Rengetegen xarnak, xartak rá, igazán most kezdik az emberek megérteni, miért is kellett, mikor már mindenkinek van az ismeretségi körében covid-halott."

Ez sajnos tényleg így van, pláne a harmadik hullámban. Annyit azért hozzátennék, hogy a kormány nem nagyon próbált sok intézkedés betartását kikényszeríteni. (Köztéri maszkhordás, éjszakai kijárási tilalom.) Plusz nem is mindig sikerült jó példával elüöljárniuk. (Nyáron megmondták, hogy nem kéne külföldre menni, aztán csak befigyelt némely kormánytagoknak némi Adria, jachtozás, stb.) De abban telejsen igazad van, hogy ez mindenkinek a felelőssége.

#7/#8

Szóval akkor aki túlyúlyos, magas vérnyomású, esetleg idős, az dögöljön meg, mossuk a kezeinket??? Szép humánus hozzáállás.

És de, tehetett volna azellen a kormány, hogy kevesebben haljanak meg. Ha kicsit komolyabban veszik ezt a járványkezelés dolgot, akkor kevésbé terjed el a vírus, és kevesebben halnak meg (és nem csak az idősek és túlsúlyosak közül). (Plusz ugye létezik olyasmi, hogy egészségügyi stratégia, politika. Természetesen nagyon nagy a felelősség az egsézséges életmódban, de azért a körmány is próbálkozhatott volna kicsit jobban a propagálásával...)