Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Hidrogén tárolása szivárgásmen...

Nikolas Kidman kérdése:

Hidrogén tárolása szivárgásmentesen, hogyan?

Figyelt kérdés

Hello!


Az ötletem a következő:

Egy dupla falú tartály belsejébe tölteni a hidrogént, majd egy semleges gázzal, pl: hélium, feltölteném a tartály falát, amit nagyobb nyomáson tárolnék, mint a tartályban lévő hidrogént, ezáltal nem engedné átdiffunálni a gázt a fémen.

Érdekel a véleményetek, mit gondoltok?



2016. nov. 14. 23:19
1 2
 1/19 anonim ***** válasza:
A belső tartály falába akkor is be tud diffundálni a hidrogén, ami miatt a tartály fala meggyengül, majd a magasabb külső nyomás miatt eltörik és így lesz egy tartályod benne némi hidrogén-hélium keverékkel.
2016. nov. 15. 01:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/19 Wadmalac ***** válasza:
100%

Az ötlet jó. Csak sajnos nem működik, legalábbis nincs olyan hatásfoka, hogy megérné.


Azt, hogy a tartályfal ettől tönkremenne, már azért sem tartom valószínűnek, mert alapból hidrogén-szilárd anyagból kell készíteni a ridegedés ellen.


Nem ezzel van a gond.

Azzal van a gond, hogy a nyomás egy dolog, a parciális nyomás meg egy másik.

A tartály belső falán ott a hidrogén, a dupla fal közt meg a hidrogén parciális nyomása nulla. Tehát hiába van kitöltve másik gázzal, a hidrogén akkoris kidiffundál.

Még azt el tudnám képzelni, hogy a dupla falban hidrogént elnyelő folyadékot áramoltatsz és az abba oldódott hidrogént visszaforgatod.


De ez sem gazdaságos.

Ide passzív tárolás kell, minimális energiaigénnyel.

A szén nanocsöves tárolás illetve a hidrogén vegyületeiben tárolás lehet a jövő útja.

Bár elég jó gázzárást tudtak már elérni kerámiacsöves tárolókkal is.

2016. nov. 15. 07:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/19 anonim ***** válasza:
Rossz ötlet, mivel a hidrogén folytonos fázisváltásban van (mivel forrásban van) ergo folyamatosan nő belső tartályban a nyomás. Elvileg, ha a duplikaturbán nagyobb a nyomás, mint a belső nyomás és a kupak is képes ellenállni a hidrogén belső nyomásának, akkor is problémás, mivel a külső tartályban is folytonosan kell növekedni a nyomásnak, mivel a nyomástartó edényeket nem a nyomás, hanem a nyomáskülönbség öli meg. Jó ötletnek tűnhet rögtön nagyobb nyomás engedni a duplikaturába, mint a tartály belsejébe, de ezzel csak egy horpadást érnél el rajta. Pont az a jelenség, mintha vákuum lenne a tartályban.
2016. nov. 15. 08:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/19 Wadmalac ***** válasza:
75%
Szilárdságilag megoldható a dolog, csak mint írtam, nem éri meg.
2016. nov. 15. 09:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/19 anonim ***** válasza:

szilárdságilag megoldható a dolog??? Mondj már nekem egy anyagot, ami nem szenved rigetörést -180 °c-on ekkora terhelés hatására?


Következő kérdésem: Mekkora méretben? Mert ezt megcsinálni egy Donalgin kapszula méretében nem kunszt, ha sikerül mondjuk 50 literesben megoldani, nah az már menő.

2016. nov. 15. 10:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/19 Wadmalac ***** válasza:
100%

"szilárdságilag megoldható a dolog??? Mondj már nekem egy anyagot, ami nem szenved rigetörést -180 °c-on ekkora terhelés hatására?"


Most gázt akarsz tárolni, vagy nagykalapáccsal verni?

Mert a ridegtöréshez is kell terhelés. Méghozzá ütésszerű, dinamikus és jó nagy.

Egész addig van megfelelő falvastagság adott nyomáshoz, felülethez, amíg a tartandó nyomás el nem éri a folyáshatárt.

Csak mint írtam is, bizonyos határ felett teljesen gazdaságtalan a dolog.

Ha a tárolóeszközödben a tárolt hidrogén tömegaránya 1-2% alatt van, már eléggé gazdaságtalan a dolog.

Hidridek formájában illetve folyadékban oldva tárolva 3% feletti tömegarány lehetséges.

2016. nov. 15. 10:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/19 anonim ***** válasza:
75%

"A hidrogén tárolása és annak korlátai:

A tárolás kritikus szerepet játszik a hidrogén energetikai felhasználásában.

A jelenleg elterjedt tárolási eljárások, mint a gáz állapotú, folyékony vagy egyszerű hidridekben megvalósított tárolás

lehetőségei egyaránt messze vannak a járművek meghajtásához szükséges követelményektől.

Ezen eljárások további fokozatos fejlesztése nem kecsegtet a szükséges mértékű javulással.

A fizikai és kémiai folyamatok megismerése viszont elvezethet gyökeresen új, sokkal jobb megoldásokhoz is.

A legnagyobb jövője a nanostruktúrájú anyagok felhasználásának van, mind szénalapú, mind egyéb anyagok felhasználásával kialakított nanoszerkezetek esetén."

[link]

2016. nov. 15. 11:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/19 Wadmalac ***** válasza:

Tényleg, valahol olvastam, hogy a szén nanocsöves tárolással is kísérleteznek.

Az sok szempontból jó. Ugyebár nagyon kicsi tartályfelületek nagyon kicsi és nagyon jól elosztott nyomásokat jelentenek.

A hidrogénvegyületek formájában tárolás is jó módszer, csak a letárolás és az égetés energiamérlege nem mindegy.

A víz formájában tárolásnál nehéz jobbat elképzelni, csak sajnos a vízbontást a csoda sem teszi kisebb energiaigényűvé, mint amit a hidrogén elégetése produkál.

2016. nov. 15. 13:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/19 A kérdező kommentje:

A termoszban is vákuum van, és abban szoktak tárolni hidrogént is. Legalábbis a csodák palotájában láttam ilyet.


A hidrogént nem lehetne elnyeletni valamiben, mit az Acetilént, acetonban?-csak egy ötlet.


És nem lehetne a hidrogént folyékony állapotban szállítani, majd rákötni egy gépre, ami a következőt végzi:

nagyobb nyomású gázt köt a palacra, majd egy csövön, ami leér a tartály aljára, kinyomja a hidrogént, felmelegíti, (mint az autók pb-reduktora) majd elpárologtatja.

A melegítést meg lehet oldani akár a hidrogén részleges elfűtésével. Ez nem nevezhető veszteségnek sem, mivel a nagy nyomásra való préseléskor pedig hőt produkált amit, ha okosak voltak, felfogtak, és fűtöttek vele, stb...

A hidrogén nemtudom hány százalékát kellene felhasznáni a tartály/gép/reduktor fűtésére, de gyanítom kevesebb mint 1%-át.


De akár le is lehetne fagyasztani a hidrogént, és úgy szállítani, hogy egy elektromos fűtőtest köré fagyasztották, amivel aztán szép lassan, és egyenletesen nyerhetik ki a gázt.

2016. nov. 15. 17:54
 10/19 Wadmalac ***** válasza:

Amit a #9-ben írtál, azt hellyel-közzel hasonló formában alkalmazzák is.

A szilárdra fagyasztás túl alacsony hőmérsékletet igényel, az nem jellemző.

A folyadékban elnyeletést használják.

2016. nov. 16. 07:10
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!