Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Mi olyan bonyolult a chipgyárt...

Mi olyan bonyolult a chipgyártásban, hogy oroszo. aki atombombát meg atomerőművet tud gyártani chipet meg importál?

Figyelt kérdés

2022. nov. 22. 17:18
1 2
 11/19 anonim ***** válasza:
100%
Mi olyan bonyolult a festészetben, hogy Jimi Hendrix, aki mesterien gitározott, egyáltalán nem tudott festeni?
2022. nov. 22. 21:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 12/19 anonim ***** válasza:
44%
#9 én voltam a 6-os is. Nem állítottam semmit. Egy mosógépet le tudnának gyártani, egy drónt már nem. De van olyan technológiájuk, amivel belpiacra lehetne gyártani akár erősebb mikrokontrollereket is, csak nem holnap vagy holnapután.
2022. nov. 22. 21:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 13/19 anonim ***** válasza:
85%

Ott az orosz mikron linkjén egy érdekesség:


[link]


65nm 90nm és 180nm-es FABok vannak. Annak aki ezzel nincs képben: 65nm-en készültek az utolsó intel Pentium 4 processzorok 2005-ben, 17 évvel ez előtt!!!


A mai új cuccok már a TSMC 5nm-es gépsorán készülnek és a különbség a kettő között brutálisan nagy. A TSMC 65nm-es technológiája 850 000 tranzisztor/mm^2 átlagos sűrűséget jelentett, az 5nm-es már 140 millió/mm^2 -t. Ez brutálisan nagy különbség...


A chipgyártásban két dolog a bonyolult: a gyártás és a tervezés. Ott ahol az oroszok tudnak 65nm-en gyártani, ott ők tudnának 5nm-en is, csak nem ad el nekik senki levilágítógépet és gyártósort, ennek a legyártására az orosz ipar nem képes.


Mikroelektronikát és főleg processzorokat és félvezetőket tervezni pedig művészet. Akik nagyban nyomják ezt azok mögött ott van 30-50 év tapasztalat, know-how stb...

2022. nov. 22. 21:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/19 anonim ***** válasza:
100%
Két dolgot biztosan tudnak önállóan gyártani: atom-tengeralattjáró és icbm.
2022. nov. 23. 03:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/19 anonim ***** válasza:
24%
Szerintem ez elsősorban kapacitás, vagyis pénz kérdése, kisebb részben technologia, tudás, szakember hiány. Néhány fajta csiphez feltudnának építeni gyártósort, megtudnák tervezni a csipet, tudnák gyártani. De többszáz féléhez, ami most azonnal kéne, nem tudnak többszáz gyártósort beüzemelni, mert azok darabonként milliárdokba kerülnek. Erre se pénzük, se emberük nem volna, aki ezt mondjuk 1 éven belül kivitelezné.
2022. nov. 24. 00:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 16/19 anonim ***** válasza:
72%

"Néhány fajta csiphez feltudnának építeni gyártósort"


Nem tudnának. Jelenleg a világon egy cég tud levilágítógépeket gyártani és az pont nem orosz cég.

2022. nov. 24. 00:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 17/19 anonim ***** válasza:
72%
Az alapvető fogalomzavar a kérdezőnél és sok válaszadónál abból adódik, hogy a chip egy gyűjtőfogalom, méghozzá igen tág gyűjtőfogalom. Hasonlattal élve például közlekedési eszköz a roller, egy Ferrari, egy A380, a Falcon rakéta és a Titanic is. Ha valaki tud rollert gyártani, nem biztos hogy minden más közlekedési eszközt is tud. Ráadásul a chipek között nagyobb eltérés lehet mint egy roller és egy repülőgép között.
2022. nov. 24. 01:47
Hasznos számodra ez a válasz?
 18/19 anonim ***** válasza:
100%

Az Intel 65 nm-en 3m./mm^2-t tudott, most az EUVL nélkül ennek nagyjából a 10-20x-osát, EUVL-ra pedig Oroszországnak esélye sem lesz a következő évtizedekben, mert nem csak a gépek drágák, hanem egy teljesen új gyárat kellene neki felhúzni.

Felesleges a csíkszélességre felhúzni az egész matekot. A 65 nm még sokkal közelebb állt a valósághoz, mint az 5 nm. Persze nagyon fontos a "csíkszélesség", de közben egy csomó fontosabb innováció is történt, pl. HKMG, FinFET, még több rétegű interconnect, csökkenő rétegvastagságok, nagyobb wafer, nagyobb lapkaméret, architektúra, amik miatt képes volt ütemszerűen fejlődni a számítástechnika.

Kisebb csíkszélességhez se feltétlen kéne új szkenner, a nagy gyártók is szoftver+dizájnból mentek le kisebb csíkszélességre. Van is egy olyan hír, hogy az orosz Mikron is tervez 45-28 nm-re átállni valamikor, amikor lesz rá 1mrd. $nagyságrendű tőke befektetni.

Kérdés, hogy mihez elegendő a mostani gyártástechnológiájuk, és mihez nem. Ha pénz nem számít, akkor ezzel a technológiával már helyettesíthető legalább részben a külföldi (gondolom főleg tajvani) behozatal. Sokkal nagyobb kérdés az, hogy hány év, és milyen kihozatali arány.


Tervezni szerintem tudhatnak. Egyrészt már most ott van az Elbrus és a Baikal, mint orosz tulajdonú architektúrák (amik közül a Baikal egy ma is racionálisnak mondható termék), másrészt van egy csomó IP, referencia architektúra, amiket meg lehet vásárolni vagy ingyenesen felhasználhatóak. Amit linkekeltem Cortex M0-klón is open-source dolgokra épül. Itt egy másik ARM-es mikrovezérlő (Milandr):

[link]

[link]

2022. nov. 24. 17:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 19/19 anonim ***** válasza:
100%

Felesleges a csíkszélességre húzni a matekot, de azzal lehet látványosan szemléltetni a techológiai szakadékot.


Maga a csíkszélesség és a "fejlettebb gyártástechnológiai" igazából csak a consumer vonalon lényeges valamint a felhő alapú dolgoknál, az ipari és katonai dolgokhoz bőven jó lehet a 90/180nm is - elméletben. Az, hogy gyakorlatilag ott is import félvezetőket használnak az azért egy jel, arra hogy mégsem tudnak tervezni vagy nincs elég gyártókapacitás ( vagy így többet tudtak ellopni a fejlesztésekből ).


Ugyanilyen érdekesség, hogy bár a Milandr portfóliójában ott van a "satellite and radio comm" és a "nav and surveillance systems" mégis tajvani ICk vannak a glonass vevőikben.

2022. nov. 24. 18:22
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!