Mit szólnátok, ha legújabb Star Wars trilógia helyett ez a történet játszódott volna le?
Sokat gondolkozok azon, hogyan kellett volna folytatni a Star Warst a 6. rész után. Az, amit kaptunk, szerintem egy nulla, jobb lett volna, ha el sem készül, aki szereti ezt az univerzumot, annak egyenesen sértés, amit kapott. Úgyhogy felvázolom most az én ötletemet, hogy ha rám bízták volna a sorozat folytatását, én hogy csináltam volna meg. Igaz, terjedelmi okokból csak az első részt fogom itt leírni, elképzeléseim vannak a többi részről is, de eddig az első részt találtam ki legrészletesebben. Ez most hosszú lesz, úgyhogy megpróbálok minél vázlatosabb lenni.
Szóval Darth Vader halálával szétesett a Galaktikus Birodalom, az összes elnyomott rendszer fellélegzik, mindenhol ünnepelnek stb. Igen ám, de hamar felvetődik a kérdés, hogy hogyan tovább? Corusanton ennek megtárgyalására összeül a szenátus, és nagy viták zajlanak. Különféle csoportosulások jönnek létre. Vannak, akik a köztársaságot szeretnék feléleszteni, de úgy, hogy a kancellárnak korlátozott jogkört adnak, és visszahívják a jediket, hogy ők ellenőrizzék a kancellárt. A jedik kérdésében viszont ők sem értenek egyet, sokan a jedik nélkül képzelik el a köztársaságot, mondván, hogy végülis a jedik miatt is bukott el az előző köztársaság, jobb mindenkinek nélkülük, és egyébként is kb. Luke Skywalker az egyetlen jedi, aki létezik. Mások viszont azt akarják, hogy Corusant hatalma szűnjön meg, csak egy laza föderáció legyen, amolyan gazdasági közösség legyen csak a rendszerek között, és a rendszerek váljanak függetlenné. Egyesek pedig egyenesen ki is válnak a köztársaságból, elhagyják Corusantot, közülük a legerősebbek a mandalóriak.
A bevezető film nagy része egyébként a politikáról szólna, és a központi kérdés tehát a galaktikus birodalom jövője körül forogna, persze a politikai ellenfelek felbérelnének az alvilágból bérgyilkosokat is mások ellhallgattatására, visszakapnánk az előzményfilmekből a corusanti mozgalmas utcajeleneteket, a politikát, az intrikákat, utcai lövöldözéseket, üldözéseket, felbérelt alvilági alakokat...
A köztársaság egységének legtekintélyesebb híve egyébként Leila hercegnő lenne, aki a jediket is vissza akarja hívni és őt akarnák sokan elhallgattatni.
A politikai viharokon túl romlana egyébként is a közbiztonság, az űrt csempészek, rablóbandák tartanák ellenőrzés alatt, egyszóval látszana az erős központi hatalom és a jedik őrző szerepének hiánya. Pl. a film felütése, kezdő jelenete is lehetne, hogy egy köztársasági szállítmányt éppen mandalóri rablók fosztogatnak ki.
Mandalória ugyanis hamar megszervezné magát, a vezérük a fekete fényű fénykarddal hadonászna (azt úgy megnézném filmben!), és több csillagrendszert elfoglalnának, amolyan kisebb birodalmat hoznának létre maguknak, és szövetkeznének a Hondo-féle kalózbolygóval is. A köztársaság pártján lévő bolygókat pedig rendszeresen fosztogatnák, igazából a közrendre ők jelentenék a fő veszélyt (de lennének független kalózrendszerek is). De kirajzolódna az a helyzet, hogy az új trilógia fő konfliktusa Mandalória és Corusant között formálódna.
Közben Leila hercegnő tekintélye és ügyes politizálása nyomán valamelyest konszolidálódna a Corusanti helyzet is, hadsereget szerveznének, és sikerülne rábeszélni több rendszert is, hogy maradjanak a birodalomban és szervezzenek egy új birodalmi hadsereget. Mandalóriában (aminek a fővárosát is szívesen látnám filmvásznon) ezért elhatározzák, hogy Leila hercegnőt el kell tenni láb alól, amit viszont nem mandalóriaira akarnak bízni, mert az egyértelmű casus belli lenne, hanem egy fejvadászra bízzák...
A másik történetszál Luke lenne, aki idős jediként a Dagoba bolygón képzi ki a jedik újabb generációját, amit mi viszonylag részlegesen nyomon követhetnénk. Pl. megnéznénk, hogyan rakják össze a fiatal tanoncok a saját jedikardjukat, hogy szerzik meg hozzá a kristályt, illetve a galaxison belül felkeresnék az elfeledett jedi templomokat, amelyek már romos állapotban vannak, de mégis megismernék ezekben a rég elfeledett jedi-tudást. Viszontlag részletesen megismernénk az ifjú padawanokat, és meg is szeretnénk őket, mint új karaktereket. (Itt jegyzem meg, hogy Han Solo már nem élne, Leila hercegnővel pedig van gyerekük, de a gyerek Corusanton lenne, és politizálna Leila fiaként, azaz a jedi dolgokkal nem ismerkedne meg - ennek az az oka, hogy a 6. rész után Luke elvonul ugyebár újabb jedi generációt kiképezni, tehát Leilával nem igen tartaná a kapcsolatot).
Egy corusanti senatusi nap után Leila fáradtan lépne a szobájába C-3PO társaságában, és ahogy felgyulladna a villany, egy köpenyes (láthatólag női) alak állna a szobában. Hirtelen vörös színű fénykard villanna, és Leila hercegnő holtan esne össze.
A következő jelenetben Mandalória fővárosában a mandalóri vezér előtt állna ez a köpenyes alak, és átvenné a gyilkosság után járó díjat. Kicsit elbeszélgetnének, és amikor a nő letolja a fejéről a "kapucniját", elénk tárulna az öreg Ventress boszorkányarca (csak az sántít ebben a dologban, hogy aki nem látta a Clone Wars sorozatot, nem tudja, hogy ő ki). Mindenesetre Ventress ezután beszállna a hajójába, és az űrben, miközben utazik, vízióként megjelenne előtte az "Éjanya", és mondaná neki, hogy menjen haza a vöröses, misztikus bolygóra, ahonnan származik, mert itt az ideje feltámasztani a sith rendet... Ventress elmegy tehát erre a bolygóra, bolyong az ősvadonban, és megjelennek előtte a nővérei és az "anyja" szelleme, akik ugyebár testi létükben nem léteznek, mert annak idején a szeparatisták kiirtották őket, csak szellem formában léteznek. Ventress megkérdezi, hogy mit kíván tőle "anyánk", aki azt mondja, hogy Ventress az egyetlen, még élő valaki, aki sith kiképzést kapott, ezért rajta áll az, hogy a sithek "dicsőségét" visszahozza. Viszont a kiképzése annak idején nem fejelődött be, mert Dooku gróf eltaszította magától (ennek a története szintén a Clone Warsban van, de itt is elmagyaráznák részletesen, hogy akik nem látták azt a sorozatot, mégis értsék). A feladat tehát az, hogy Ventress menjen el Dooku gróf elhagyatott kastélyába, és ott kutasson sith ismeretek után. Ez meg is történik, megelevenedik előttünk Dooku gróf kastélya, amely már romos állapotban van, és itt Ventress olyan titkokat fedez fel, amelyekhez eddig nem fért hozzá (hiszen Dooku csak azt tárta fel előtte, amit akart, de nem mindent). Pl. útvonalakat talál elfeledett sith templomokhoz, amelyeket fel is keres, és ahogy Luke-ék jedi templomokat fedeznek fel, látjuk Ventresst, ahogy ő pedig sith kultikus helyeket, ahol ő is rengeteg tudásra tesz szert.
Leila fia közben megkeresi Luke-ot, aki éppen az ifjakat tanítja, és bölcselkedik, mint egykor Yoda. A fiú elmondja, hogy milyen siralmasok az állapotok Corusanton, és a galaxisban és szüksége volna a világnak a jedikre. Luke szabadkozik, hogy ez igazából nem a jedik szerepe, és pont az volt a rend veszte, hogy túlságosan nagy lett a világi hatalmuk stb., de amikor a fiú benyögi, hogy már anyját is eltették láb alól, akkor Luke felemelkedik, és kezébe veszi a fénykardját...
Közben Ventress egyre erősebb és tájékozottabb a sötét oldal dolgaiban, az "anya" szellemével sokat kommunikál, tájékoztatja, hogy halad a tanulásban. Az "anya" megkérdezi, hogy mi a következő lépés? Erre Ventress azt monda, hogy "ideje tanítvány után nézni". És az első rész így végződik.
Mi a véleményetek? :D
válasza:Remélem olyan mint a Retroshock videók, amelyek annyira hiteltelenek, hogy minden percre jut benne valamilyen ordas tartalmi hiba :D
Na majd megnézem :D
válasza:Megnéztem.
5:00 körül: Első súlyos tartalmi hiba. Yoda kummára nem azt mondja, hogy nincs azokban a könyvekben semmi, amit Rey már eleve ne tudna. Azt mondja, hogy "nincs már abban a könyvtárban semmi, ami ne lenne Rey birtokában". Méghozzá azért mondja ezt, mert tudja, hogy Rey magával vitte a Jedi könyveket. Most ez szőrszálhasogatónak tűnhet ugyan, de a gond az, hogy erre, a saját félreértésükre húzzák fel a videó egy részét. Senki nem tanítja arra a gyerekeket, hogy ne olvassunk könyveket. Az a hab a tortán, hogy ők beszélnek arról, hogy nincsen semmilyen mélység a filmekben, miközben értelmezni sem képesek azt. Miért is kéne bármit adni ezeknek a szavára? Érdekes módon, mi a swsaga.hu-n rengeteg oldalakon keresztül képesek vagyunk kielemezni az új filmeket, és lefejteni róla a rétegeket. Merthogy vannak. Csak oda kéne figyelni. Értelmezni kéne. És nem abból kéne kiindulni, hogy az eredeti trilógia mennyire hibátlan (mert baromira nem az). Azzal is tisztában kéne lenni, hogy abban mik történtek (sok hater még azzal sincs tisztában).
7:00 körül - Attól még, hogy Kylo Ren el akarja törölni a múltat és egy új világot felépíteni, attól még a Disney/Lucasfilm egyáltalán nem akarja. Ha el akarná, akkor az új trilógia nem az eredetire hajazna.
7:30 - úgy látom a srácok nincsenek tisztában a "keret" fogalmával. Eleve nem is azzal indul a film, hogy pókereznek. Az valahol a közepe felé van.
8:50 - "ki ő? hogy került oda? van-e családja?" Még jó, hogy a filmben mindegyik kérdésre van válasz :DDD Oda kéne figyelni. Továbbá a lore-t is hiányolják. Csak egy példa: Szabakk.
9:20 - "Han soha nem nyomja Solo-ba" És ezt a birodalmi tiszt, aki elnevezi, honnan fészkes fenéből kellene, hogy tudja? :D
9:40 - Clone Wars, Rebels... még jó , hogy egy sorozatban sokkal több játékidő van felépíteni egy karaktert. Teljesen okafogyott az összehasonlítás, két totál eltérő médiumról van szó.
10:30 - Ömmm... Kummára nem ez a beszélgetés játszódott le kettejük között. Ezek milyen filmet néztek?
11:40 - a srácoknak tehát az a dráma, hogy erőltetetten picsognak? Nincs több kérdésem...
12:30 - A régi Star Wars filmekben is volt aktuálpolitika. Valamint, Anakin is betegesen ragaszkodott Artu-hoz. Ez sem olyan dolog, amit ne láttunk már volna korábban, és ne fogadtuk volna el. De most valahogy probléma lett :DD az a fránya kettős mérce ha fája, ezek a srácok ordítanának.
13:40 - mi a lópikuláért kellene a robot "személyiségének", viselkedésének, beleillenie valamiféle kontinuumba? Nem egészen értem. Kontinuumba maga a történet illeszthető be, és az tökéletesen illeszkedik. Összevissza dobálóznak a srácok mindenféle kifejezésekkel és azt se tudják mit jelent...
14:00 - Az eredeti két rendező egy idióta vígjátékot akart csinálni az egész filmből, valamint lényegében b*sztak forgatni és haladni a filmmel. Na, ezért lettek kirúgva, nem tudom a srácok honnan szedték ezt a baromságot. Tájékozatlanok, ennek csak utána kellett volna nézni.
14:50 - a filmben semmi nem erősíti meg azt, hogy Lando pánszexuális lenne. Azt, hogy mit mond egy színész, vagy egy forgatókönyvíró, le kell sz*rni magasról. Az számít ami a filmben van, illetve a kiegészítő művekben.
16:30 - a film végére Han szépen fokozatosan olyanná válik, amilyennek megismerhettük az eredetiben. Persze aki oda se figyel a filmre, mint a fiúk, azoknak ez nem tűnik fel.
16:50 - Han Solo az eredeti filmekben is jó ember volt.
21:22 - Húúúúú nincs a TLJ-ben fénykardpárbaj, hát meggyilkolták a gyerekkorom wáááá :DDD na kb. így viselkednek itt a srácok
21:30 - Luke történetét se sikerült megérteni. Nem akarta Kylo Rent megölni. Nem is sújtott rá a karddal.
23:00 - Senki nem gyalázta meg és söpörte a szőnyeg alá a régit. Csak a kedves fiatalembereknek nem ártana tudni, hogy egyáltalán mik történnek a filmekben. Mert se azt nem tudják, hogy a mostaniakban mi történik, de azt se nagyon tudják már, hogy a régiekben mi volt.
23:30 - Ilyen soha, semmilyen SW filmben nem volt, se kimondva, se bemutatva, hogy egy Jedinek pontosan hány órára van szükség, hogy megtanulja az alapokat. Ismét kiviláglik, hogy a srácoknak gőzük sincs, mi van a régi SW filmekben.
23:55 - Rey Mary Sue-ságával kapcsolatban itt egy kiváló cáfolat: [link]
25:00 - újabb tévedés. A Star Wars sosem volt a legnézettebb filmes franchise. Max az első film, meg az Ébredő Erő (utóbbi ráadásul a többi SW filmhez képest rendkívül felülteljesített). A Star Wars csak az Egyesült Államokban volt igazán népszerű mindig (és ott a mai napig az).
22:40 - A Takodana szálból a mai napig nem értem, hogy lett a haterek szemében "állatvédős" szál. Semmi köze hozzá.
26:20 - Lucas is belerakta a saját pro-demokrata párti, liberális nézeteit az eredeti trilógiába, azzal, hogy birodalmi karaktereket republikánus elnökökről mintázott.
Na kb. azt kaptam amit vártam.
válasza:Érvelés "egyike vagyok a 100 fős swsaga fórum szektájának, tehát jobban ismerem a sagat mindenkinél és bárkit aki szidni meri az új filmeket minősítek és degradálok" módra:
-Minden bekezdés után értetlenkedjünk, hogy az az ember akinek az érveivel vitatkozunk mennyire nem ért a sagahoz
-Kössünk bele olyan dolgokba, kapaszkodjunk olyan tényhibákba aminek a mondanivaló összeségének szempontjából semmilyen relevanciája nincs, a főbb kritikapontokhoz nem kapcsolódik, "akadékoskodjunk"
-Ha mégis foglalkozunk azokkal a kritikákkal amiket rengeteg helyről hallani és aminek nagyon erős alapja van, akkor degradáljuk le az egészet, vagy linkeljünk be valamit amire hivatkozhatunk ezentúl végig, a másik oldal érveivel véletlenül se foglalkozzunk, a mi oldalunk megfellebezhetetlen igazság, az adott instagram poszt vagy ziro.hus cikk tökéletesen lefedi a valóságot
-A mi szubjektív véleményünk a valós narratíva, ha valamit nem úgy értelmezel ahogy mi, akkor valamit félreértettél
-Ha valós kritikára nincs érdemi válaszunk, akkor hozzunk fel valami random apró tévedést ami a videóban elhangzik, elég ha ezzel foglalkozunk, amire nincs válaszunk azt nem kell megemlítenünk, így aki nem nézi meg a videót vagy nincs véleménye a filmekről elhiszi majd, hogy mindenben igazunk van mivel a másik fél semmit nem tud az univerzumról, össze vissza beszél
-"Lucas is", "Lucas szerint is"
-Az se baj, ha teljesen ellentmondunk a korábbi önmagunknak: ,,Azt, hogy mit mond egy színész, vagy egy forgatókönyvíró, le kell sz*rni magasról."
,,Serkis szerint Snoke erősebb mint Palpatine, és ha valakinek a véleményére adhatunk, az a karaktert játszó színész"
Amúgy ezen a Retroshockos megjegyzéseden meglepődtem, azt hittem eddig, hogy ennél komolyabban átgondolod, amit leírsz, úgy látszik mégsem
#23, csűrheted, csavarhatod, de ez mit sem változtat azon a tényen, hogy a Disney számára nem jelent semmit a Star Wars univerzum, nekik csak azért kellett megszerezniük ezt az egészet, hogy az állatvédő kiscicás, pónikás, rózsaszín píszí "say no to racism" világnézetüket erőltessék bele. A következő Star Wars filmben tuti, hogy térdelni fognak a szereplők...
És ez nem a részemről valamiféle állásfoglalás, nekem az a bajom, hogy a mi világunk mai kérdései (legalábbis, ami a Disney számára kérdés) jelenik meg a Star Wars univerzumban. Történet az nincsen bennük, helyette kapunk ázsiai szereplőket, cuki állatokat (csak azért, hogy azután plüssként el lehessen őket adni), gagyi, vicceskedő figurákat, és ezektől számomra ez megszűnik az lenni, amitől Star Wars a Star Wars...
Tulajdonképpen ez már akkor elkezdődött, amikor befejezték a Clone Wars sorozatot (ami tök jó volt), és jött a Rebels, ami számomra egyenesen nézhetetlen. Semmi történet nem volt bennük, dög unalom az egész, annyi, hogy egy Ezeréves Sólyom-szerű űrhajóban megjelenik a Szupercsapat, és hülyét csinálnak a birodalmiakból egy-egy küldetés erejéig. A karakterek egytől-egyig mai 8 éves gyerekek számára vannak kitalálva, kezdve a színes hajú mandalóri lánnyal... A karakterek ahogy egymással beszélnek, az is a mai trendi tiniszöveget adja vissza... Megjelennek régi szereplők a Clone Warsból, de inkább ne tették volna, az öreg Rex százados is disneys nagyapó, Hondó inkább való egy nyalóka matricának, mint tökös, megbízhatatlan, akárkit legyilkoló űrkalóznak, aki eredetileg volt (ráadásul a Clone Warsban jellemfejlődésen is keresztülmegy, de mindegy is ez...)
Tedd már össze ezt a Rebels fost a Clone Wars sorozattal! Kb. ami a kettő között a különbség, az a különbség az új Disney-féle Star Wars filmek és a régiek között. Ez fel kell, hogy tűnjön akárkinek, aki látta a régi filmeket! Az a baj a mostani Star Wars filmekkel, hogy ezek igazából akármilyen Kis Hableány univerzumban is játszódhatnának, nem lenne semmi különbség, az igazi Star Wars világ a színes hajú mandalóri csajjal és a jóarc, gyerekek barátja Hondóval ki van herélve!
Nekem ez a bajom ezzel az egésszel, és nem az, hogy annak idején Anakin ragaszkodott A2-D2-hoz (és nem Artu, ennyit arról, hogy még ti vetettétek a szememre, hogy nem írom helyesen a karakterek nevét...). Egyébként ennek a ragaszkodásnak van is helye Anakin személyiségében, hiszen ezer dolog van az ő életében, ami nem jedi vonás, pont ezek az apró és nem apró dolgok (pl. hogy Padméhoz is ragaszkodik, bosszút áll az anyján) az előzményei annak, hogy a személyes érzelmei átlendítik majd a sötét oldalra. És épp ez a lényeg, hogy ezeknek a dolgoknak van értelmük az univerzumban, lehet magyarázatot találni rájuk, arra viszont nem lehet, hogy az öreg Luke miért feji meg az űrkecskéket, vagy hogy miért kellett a cuki jelenet a porggal és Csubakkával az Ezeréves Sólymon. Miért? Miért kellett ebből Kis Hableányt csinálni?
válasza:"Minden bekezdés után értetlenkedjünk, hogy az az ember akinek az érveivel vitatkozunk mennyire nem ért a sagahoz"
Ha egyszer valaki minden egyes megszólalásával ezt az érzetet erősíti, akkor nem tudok ezzel mit csinálni.
"Kössünk bele olyan dolgokba, kapaszkodjunk olyan tényhibákba aminek a mondanivaló összeségének szempontjából semmilyen relevanciája nincs, a főbb kritikapontokhoz nem kapcsolódik, "akadékoskodjunk""
A kritikák nagy része pont hogy ezekre félreértésekre lett felhúzva, szóval magát a kritikát tették ezzel hiteltelenné.
"Ha mégis foglalkozunk azokkal a kritikákkal amiket rengeteg helyről hallani és aminek nagyon erős alapja van, akkor degradáljuk le az egészet, vagy linkeljünk be valamit amire hivatkozhatunk ezentúl végig, a másik oldal érveivel véletlenül se foglalkozzunk, a mi oldalunk megfellebezhetetlen igazság, az adott instagram poszt vagy ziro.hus cikk tökéletesen lefedi a valóságot"
Ha egyszer valaki megírta helyettem jól, amivel tökéletesen egyetértek, miért ne linkelném? Ti nem ugyanezt csináljátok amúgy? Linkelitek RetroShock, meg Otherworld videóit.
"A mi szubjektív véleményünk a valós narratíva, ha valamit nem úgy értelmezel ahogy mi, akkor valamit félreértettél"
Jópár TÉNYSZERŰ dologban tévedtek a videó készítői. Ez nem szubjektív dolog. A tények azok tények. A szubjektivitás ott kezdődik, hogy "szerintem ez nem jó, meg az nem jó". Nem pedig ott, hogy állítunk valami olyan dolgot, ami nincs is benne a filmben.
"Lucas is", "Lucas szerint is"
Miért baj, ha a kettős mércére felhívjuk a figyelmet? A Lucas filmjében is volt aktuálpolitika. Csak akkor az aktuálpolitika fókuszában nem azok a témák voltak felkapottak mint ma.
"Az se baj, ha teljesen ellentmondunk a korábbi önmagunknak: ,,Azt, hogy mit mond egy színész, vagy egy forgatókönyvíró, le kell sz*rni magasról."
És most komolyan felhánytorgatsz egy olyan mondatot, amit úgy... 3-4 éve mondtam? Igen, akkoriban folyton csak teóriákat gyártottam, hogy hogyan lehetne Snoke Plagueis, és minden egyes apró szalmaszálba kapaszkodtam. Azóta rá kellett jönnöm, hogy tök mindegy mit mondanak a színészek, javarészt csak bullshitelnek.
"Történet az nincsen bennük" - mi valahogy mégis tudunk róla egy csomót beszélni...
"helyette kapunk ázsiai szereplőket, cuki állatokat (csak azért, hogy azután plüssként el lehessen őket adni), gagyi, vicceskedő figurákat, és ezektől számomra ez megszűnik az lenni, amitől Star Wars a Star Wars..."
Jó tudni, hogy neked a régi Star Wars se volt Star Wars. Gagyi, vicceskedő figurák? Jar Jar, C3PO megvan még? Cuki kisállatok? Ewokok megvannak még? A fehértől eltérő rasszú szereplők? Lando megvan? Vagy a feketék már nem zavarnak, csak az ázsiaiak?
"Semmi történet nem volt bennük, dög unalom az egész, annyi, hogy egy Ezeréves Sólyom-szerű űrhajóban megjelenik a Szupercsapat, és hülyét csinálnak a birodalmiakból egy-egy küldetés erejéig"
Szerintem te nem nézted végig azt a sorozatot. Ez max az első évadra igaz amit leírtál. Mellesleg inkább Dave Filonit kellene hibáztatnod nem? :) Aki a TCW-t is készítette, ő csinálta ezt is.
Amúgy nézted már újra a TCW első 2 évadát felnőtt fejjel? Annak idején én is meg voltam győződve róla, hogy a Rebels sokkal gyerekesebb. Aztán újranéztem a TCW-t, és rá kellett jönnöm, hogy az is hihetetlenül gyerekes volt az első két évadban. Csak még gyerek voltam, amikor először néztem, ezért nem tűnt fel.
"A2-D2-hoz (és nem Artu, ennyit arról, hogy még ti vetettétek a szememre, hogy nem írom helyesen a karakterek nevét..."
Egyrészt R2-D2, megint nem sikerült leírnod. Másrészt az Artu konkrétan hivatalos feliratban is szerepel. A hivatalos angol feliratban Artoo, a magyar feliratban pedig Artu (magyarosítva). A wookiepedián is csekkolhatod, hogy írják Artoo-nak, ha nekem nem hiszel.
"arra viszont nem lehet, hogy az öreg Luke miért feji meg az űrkecskéket"
Hmm nem is tudom miért is.... talán mert tejet akar inni? Hűűűűűűha, hát ezen aztán annyit kellett gondolkodni, olyan nehéz volt magyarázatot találni rá...
"miért kellett a cuki jelenet a porggal és Csubakkával az Ezeréves Sólymon. Miért?"
Mert mégis mi a tosz bajod van vele? Ha nem tűnt volna fel amúgy Csubakka elhajtotta a francba a porgokat. Úgy csinálsz, mintha megenyhült volna és nem ette volna meg.
Látom, szándékosan nem akarod megérteni, annak a lényegét, amit ki akartunk fejezni. Hogy beülsz egy mai Star Wars filmre, és nincs Star Wars hangulata, hanem Kishableány hangulata van, egy Disney mesét kapunk, és ez érződik mindenen.
Pl. az ázsiai nő jelenléte a Star Wars univerzumban azért kell, hogy píszí legyen a film, mert még ilyen szereplő nem volt. Ordít róla ez az egész, mint ahogy a Las Vegas bolygón amikor a furcsa lószerű állatokat "kínozzák", ott ordít az állatkínzás elleni tiltakozás.
Ez a régi Star Wars filmekben nem volt. Igen, kaptunk Landókat, és kaptunk Jar-Jar lényeket, de nem volt mögöttük semmilyen politikai szándék, mert másik galaxisban játszódott a történet, a Disney-féle Star Wars pedig a mi galaxisunkban játszódik. Pont ezért van kiherélve. De ezt leírtam az előző kommentben is, és szerintem az emberek többsége észreveszi ezt. Hiába jössz a szőrszálhasogatásaiddal, attól még ugyanúgy bűzlik a mai Star Wars a Disney-szagtól, a Kishableány feelingtől. Egyébként ezt te sem tudod megcáfolni, erről érdekes nem is írtál semmit, pedig az egésznek ez a lényege, ami miatt az emberek csalódtak az egészben.
És ez csak az egyik dolog, lehetne hosszasan sorolni, hogy miért szarok még ezek a filmek, hogy a mézesmázos cukiságfaktor mellett nincsen történet, nem kapunk semmilyen drámát ezekben a filmekben, csak önmagáért való, bóvli fordulatokat ( pl. öljük meg hirtelen Snoke-ot, legyen ezer halálcsillag stb.), a filmek igazából ilyen fordulatok halmazai, semmilyen ív, dráma, történetvezetés nincsen. Ezért van az, hogy pl. a Las Vegas-os jelenet a lovakkal azt sem tudom, melyik filmben van, annyira lehetne akármelyik Disney fosban, igazából ha megkérnél, hogy meséljem el az egyes filmek történetét, nem tudnám megtenni, annyira összefolyik bennem, mert jellegtelen, szar az egész, és bevallom, a nagy részére nem is emlékszem, mert felejthető fos, tipikus az limonádé, amiben csak látványorgia van, de történet, dráma semmi, és amit másnapra elfelejtesz. Nincsenek karakterek, csak idióta, idegesítő, a mi világunkat tükröző idióta poénok, amik egyáltalán nem illenek az univerzumba, és nem is viccesek, hanem kínosak (ezt a mai kortünetet egyébként más mai filmekben is utálom).
Nem jutunk el valahonnan valahova a történetmesélésben, mert nincs is történet, csak látványos jelenetek halmaza van. A főhős lány egyből tud fénykardozni, tudja használni az erőt, a semmiből lesz képzett jedi, sőt, még a néger dezertőr, Finn is szembeszáll egy fénykarddal egy képzett sith ellen. Hagyjuk már! Számomra igazából már ott meghalt az egész, hogy ezzel a szarral kellett szembesülnöm, aki szereti a Star Warst, nem létezik, hogy ne akadjon ki ezen! És csűrheted-csavarhatod, ha ismered a Star Warst, és nem csak a vita kedvéért akarsz minden szavamba öncélúan belekötni, akkor ezt neked is el kell ismerned, hogy gáz.
De egyébként meg is fordíthatjuk a dolgot, mesélj te arról, hogy mitől jók a Disney-filmek! Parancsolj, kíváncsian várom az érveidet. Mert eddig érvet semmit nem írtál le, csak annyit csinálsz, hogy minden szavunkon fogást keresel, szőrszálhasogató módon, de ezzel a mi véleményünk megcáfolásához édeskevés. Attól még számomra Kishableány film a Star Wars, hogy te meg tudod magyarázni, hogy Luke miért feji az űrkecskét (amiben nem is ez a kérdés volt a lényeg, hanem az, hogy miért kell egyáltalán ilyen hülyeség Luke karakteréhez, ahelyett a jelenet helyett fénykardozhatott is volna, de persze ezt te nem fogod megérteni).
Tehát lássuk, mitől jók a mai Disney-filmek, mitől van Star Wars hangulatuk, és mitől illenek bele a régi univerzumba, amit megszokhattunk? És írd le légyszíves a történetet is, a drámát, amire felhúzták a filmet, a történet ívét, hogy mi volt az a koncepció, amire az új trilógiát alapozták! Kíváncsian várom az érveket.
válasza:26, Nem kifejezetten erre a kommentedre építettem fel amúgy a saját kis elemzésemet, bár sok dolog itt is visszaköszönt, megmondom őszintén, hogy nem néztem végig a videót, nincs ennyi időm, szóval na, megvannak a saját érveim
Viszont több vitában is ugyanez volt a forgatókönyv. Kiemelsz kevésbé releváns ténybeli hibákat (mint most pl hogy rosszul vannak leírva a karakterek, de számtalan ilyen példa van más kérdésekből), ezzel elhiteltelenítve az adott vitapartnert, a releváns témákra meg sosem tudsz választ adni, a nagy fegyvered az, hogy ismered a kánont, ezért az univerzum szempontjából a legtöbb dolgot meg tudod magyarázni, de arra már sosem tudsz választ adni, hogy erre milyen szükség van, és attól, hogy valamit a Disney 5 évvel később megmagyaráz valamilyen bődületes nagy baromsággal, attól még a probléma jelen van (Tökéletes példa: Rey Mary Suesága, -> Rey sosem használt fénykardot, de a 7. részben legyőzi Kylo rent -> Kylo sebesült volt, Rey botozgatott meg egyedül nőtt fel (ebben már logikai hibák vannak)
Másik példa: Rey olyan erőképességet használ, aminek korábban a létezéséről sem tudott, amikor a 7. részben elmetrükköt alkalmaz a rohamosztagoson -> A kialakult erőkötelék miatt volt képes erre (Ez volt erre a magyarázat igaz? Nem vagyok benne biztos) )
Érted amire ki akarok lyukadni? Meg tudod magyarázni hogy mi miért történt, de attól még a jelenség ugyanúgy ott van.
Másik példa: Az egész történetnek semmi íve nincs, random jönnek a fordulatok, az értelmetlen visszatérések -> A forgatókönyvet egy írói csapat írja xy vezetésével (Mondtad ezt annak ellenére, hogy tudjuk, hogy az egyes rendezők a történetet mennyire nagy mértékben befolyásoló döntéseket hozhattak)
Érted? Nem a problémára reflektálsz, hanem kiemelsz valamit ami amúgy mellékes a mondanivaló összességének szempontjából
Vagy mondasz 1 ellenpéldát amivel az egész diskurzust le is zárod
,,Ha egyszer valaki megírta helyettem jól, amivel tökéletesen egyetértek, miért ne linkelném? Ti nem ugyanezt csináljátok amúgy? Linkelitek RetroShock, meg Otherworld videóit."
Sosem linkeltem semmilyen videót, a Retroshockos kritikát meg a mai napig nem láttam és valószínüleg nem is fogom mert nem érdekel, ne moss össze azokkal, akik erre hivatkoznak. Engem semmilyen vélemény nem befolyásolt amikor kialakítottam a sajátomat, ezért ha ugyanazt hangoztatom amit xy egy adott videóban akkor az csak azt erősíti meg, hogy a probléma jelen van.
Amúgy nem minden fekete-fehér, és nem csak a Disneyfétis vs Antidisney oldal létezik, én pl a filmet fikázókhoz képest kifejezetten mérsékelt véleményen vagyok, sőt, még nézhetőnek is tartom az új trilógiát, ettől függetlenül több bajom van vele mint az előző 2 trilógiával együttvéve, mivel én az univerzum szempontjából nézem a dolgokat.
Alapból úgy voltam vele hogy nem fogok Star Warsról vitatkozni mivel nem arról kezdtünk el, de azért valamire mégis reflektálnom kell:
,,Jó tudni, hogy neked a régi Star Wars se volt Star Wars. Gagyi, vicceskedő figurák? Jar Jar, C3PO megvan még? Cuki kisállatok? Ewokok megvannak még? A fehértől eltérő rasszú szereplők? Lando megvan? Vagy a feketék már nem zavarnak, csak az ázsiaiak?"
A különbség a porgok és Jar Jar, C3PO meg az ewokok között, hogy az utóbbiak kivétel nélkül bele vannak integrálva a történetbe, volt célja és értelme a létezésüknek, (még az ewokoknak is, bár talán nekik a legkevesebb) ellentétben a porgokkal, akik csak a cukiságfaktor miatt vannak ott, Jar Jarral amúgy ugyanúgy voltak problémái a rajongóknak, sőt, ha jól tudom öngyilkos is akart lenni, annyira utálták. Ugyanúgy irritálta a rajongókat az is, hogy Anakin 6 évesen milyen talpraesett és mennyire nem ijed meg attól, hogy épp az élete forog kockán, ezeket tehát nem csak az új trilógiának róják fel az emberek. Viszont attól, hogy ezek jelen voltak régebben is, még nem menti fel az új trilógiát.
#29-es válaszolóval egyetértek egyébként, csak annyit fűznék hozzá (hogy nehogy ezzel belém lehessen kötni), hogy nem azért linkeltem fentebb a videót, mert ők befolyásolnák a véleményem, hanem mert a filmek megnézése után kialakultak bennem azok a negatív vélemények, amiket leírtam, és megnézve a két srácot a videóban rájöttem, hogy kb. ugyanazt mondják el, amit én gondolok erről az egészről. De alapvetően én is a saját véleményem írom le.
A gyerek meg, akivel vitatkozunk, szerintem éppen hogy neki nincs semmilyen véleménye, csak azzal szórakozik, hogy belekössön másokba és a szőrszálhasogatásai ugyanolyan öncélúak, mint a Disney-féle SW öncélú fordulatai és poénjai, semmilyen gondolati ív nincs mögöttük.
Pl. ha azt írom, hogy az új SW-nek nincs története, erre az a válasza, hogy sokat beszélünk róla, tehát van története.
""Történet az nincsen bennük" - mi valahogy mégis tudunk róla egy csomót beszélni..."
Ja, attól van valaminek története, hogy beszélünk róla? Jó tudni. Én azért beszélek sokat az SW-ről, mert szar, ha nem tűnt volna fel, nem a történetéről beszélünk... Bár lehetne olyanról beszélni egyáltalán...
Megkértem, hogy írja le, miért jó szerinte az új trilógia, de nem hiszem, hogy erre fog majd tudni válaszolni.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!