Demon slayer vagy Naruto?

A Demon slayer mellett nagyjából a szép animáció szól és kb ennyi. A történet az amolyan alibi, van is meg nincs is. A harcoknál meg valahogy nem találom túl érdekesnek hogy 10 féle képpen elnevezik ugyanazt a támadást. Vagy hogy a főhős már hatodjára szedi össze maradék erejét egy "utolsó" támadásra.

Messze nem tökéletes a Naruto sem, de ezen szempontok alapján az jobban ki volt dolgozva. Kár hogy a végére kimerült a századik edo tenseiben, mert hát az összes karaktert vissza kell rángatni a halálból hogy cameózzon mégegyet. Meg a harcok is a végére inkább csak látványosabbak lettek mintsem érdekesek.

Ugyan ezt tudom mondani mint az első hozzászóló, a Demon slayer sztorija olyan mint a super mario, juss el a főellenségig és győzd le, közte se csavar, se történet mesélés, csak harcok. Ha ezt a baromi jó animációt nem az Ufotable stúdió csinálta volna senki az égadta világon nem nézné a Demon slayert. Ezzel nem azt mondom hogy a Naruto jobb, mert abban is van hiba.

Mondom az első hozzászóló jól kifejtette a dolgot.

Kérdés nélkül KnY, legalábbis eddig a pontig.

Naruto karaktere már akkor többször felhasznált karaktertípus volt, rém egyszerű logikával. A világ egy darabig érdekes volt, de számtalan plot hole van benne. Két dolgot csinált jól a Naruto, az Akatsuki érdekes volt, illetve a harcok kreatívak voltak.

Ezzel szemben a KnY jobb. Az utóbbi pár évben kezdett elmozdulni a megszokott MC típustól a shounen genre és ennek nagyon az elején volt, vagyis nem volt már 100-szor felhasznált MC. Az alaphelyzet komplexebbre is sikeredett, mint a legtöbb shounen esetében, de a story önmagában nagyjából ugyanolyan színvonalú. A harcok nem olyan kreatívak, de bátrábban mernek megölni karaktereket, amitől élőbb lesz a világ.

Technikai szinten meg simán minden szempontból jobb a KnY.

Ez off topic, de tudtam, hogy felmerül, szóval akkor már említsük meg, mert ez az egyik kedvenc téveszmém és jól szemlélteti, hogy valakinek semmi köze az animékhez, amikor olyat állít, hogy:

" Demon Slayer egy generic shounen, kiemelkedő animácóval."

A valóság ezzel szemben az, hogy régen nem generic shounen.

Generic shounen-hez generic MC kell, ami a Son Goku type. Elég nagyra törő - részben önző - cél, többnyire harsány/hangos/idióta MC, rendszerint nagyétvágyú, illetve az ereje rajta kívülálló okból jön (és nem tanult), pl:

- ilyen cél lehet, hogy ő legyen a legerősebb (Goku), a Pirate King (Luffy), a Hokage (Naruto), titánok kiirtása (Eren)

- erejének forrása lehet: földönkívüli (Goku), egy róka szellem van a testében (Naruto), megevett egy gyümölcsöt (Luffy), sárkányok nevelték (Natsu), titánná tud változni (Eren)

Tanjiro ezek egyikének sem felel meg, valójában én ezt már új generációs shounen MC type-nak hívom, mert az utóbbi években terjedt el ez a selfless újragondolás, ahol a MC csak békében akar élni mindenféle nagy célok nélkül.

A történet szempontjából pedig a generic route a status quo megerősítése. Vannak a jók és vannak a rosszak. Jelenlegi állapotban a jók nem tudnak győzni, de jön a főhős és pont ő kellett, pl. a titánok kiirtásához, de nyilván a leglátványosabb még mindig a Dragon Ball, ahol ez körités nélkül megy.

Ez szintén nem igaz a KnY-ra, mivel ott ez azt jelentené, hogy Tanjiro is ki akarná irtani a démonokat, miközben ő meggyógyítani akarná. A generic start úyg nézett volna ki, hogy Tanjiro teljes családját kiirtják és emiatt indul útnak, ahogy Eren esetében történt. Viszotn a KnY esetében annyival komplexebb lett, hogy ez nem járható, mivel a családtagja átváltozott. Emiatt kell egy új megközelítést követni.

Egyéb generic shounen jellemzők:

- karakterek nem halnak meg (pl. Fairy Tail): itt ez sem igaz, elég gyorsan kinyírnak valakit

- gonosz karakterekből jók lesznek (pl. Majin Buu, Piccolo): itt ez sem igaz

Szóval összességében, aki látott 3-nál több shounen-t és tisztában van ennek evolúciójával, az tudja, hogy a KnY nem generic. Nyilván nem halálosan komplex, de alapvetően egy relatíve új megközelítés.

Nem generic? Tanjiro, a főszereplő, kb 3 év lefogása alatt a legerősebb hashira szintjén lesz, pusztán azért mert ő különleges és ezért tudja használni a Sun Breathinget + Demon Slayer Mark, Transparent World, Selfless State hármassal is csak ő rendelkezett. Egy az egyben olyan utat jár be mint pl Goku, vagy akár Naruto ilyen szempontból. Egyébként a kritikám ilyen szempontból nem elsődlegesen az MC-re irányult hanem többi karakterre. Miért nincsenek a mellékkaraktereknek a Demon Slayerben olyan mélységei, árnyalatai mint pl a Narutoban? Nezukonak gyakorlatilag nincs személyisége csak aranyos, Inosuke meg Zenitsu pedig azon kivül hogy szórakoztatóak szintén nem mutattak eddig túl sokat magukból. Az egyik folyton ordibál, és idegbeteg, a másik pedig állandóan be van szrva, de ha nagyon kell akkor összekapja magát, és kb ennyi. Ha őket összevetjük Sasuke, Kakakshi, Sakura trióval szerintem érezhető hogy elég kevesek.

"A történet szempontjából pedig a generic route a status quo megerősítése. Vannak a jók és vannak a rosszak. Jelenlegi állapotban a jók nem tudnak győzni, de jön a főhős és pont ő kellett."

Mert hogy a történet szempontjából nem a slayerek a jók, és a démonok a rosszak? Arról nem is beszélve hogy addig amig Tanjiro nem érkezett meg a sztoriba addig valóban nem tudták kiírtani a démonokat. Csak azután lett Demon Slayer Mark-ja a Hashiraknak hogy Tanjiro "felélesztette" a sajátját, addig pedig esélyük se lett volna az Upper Moon-okkal szemben.

"Ez szintén nem igaz a KnY-ra, mivel ott ez azt jelentené, hogy Tanjiro is ki akarná irtani a démonokat, miközben ő meggyógyítani akarná."

Ezt sem igazán értem. Meggyógyitaná, de azért megöli őket ha kell, és emiatt nincs is lelkiismeretfurdalása.

Mindent összevetve nem látom be miért lenne kiemelkedő a többi shounen összevetésében. Csodálatos animáció, meh sztori, meh karakterek. Szerintem egy JJK simán kenterbe veri az új gen shounenek közül. De persze ez egyéni preferencia kérdése.

#7

"Nem generic? Tanjiro, a főszereplő, kb 3 év lefogása alatt a legerősebb hashira szintjén lesz"

Ez miért releváns? Egyrészt, a shounen-ek esetében az időnek nem sok köze van az egészhez, van shounen, ahol a MC a legerősebbként kezd.

Másrészt, honnan tudod, hogy mennyi idő a normális? Muichior 2 hónap alatt lett az egyik legerősebb Hashira és mégse ő a főszereplő.

Az időnek soha semmihez nincs köze, amikor generic animékről beszélünk.

"pusztán azért mert ő különleges és ezért tudja használni a Sun Breathinget + Demon Slayer Mark"

Csak az a különbség, hogy mind tanulható abból, amit Tanjiro használ, miközben a generic shounen-ekben nem tanulható technikák miatt erős, pl. 9farkú róka szellem miatt a Naruto-ban, vagy a Fairy Tail-ban azért, mert sárkányok nevelték őket.

"Egy az egyben olyan utat jár be mint pl Goku, vagy akár Naruto ilyen szempontból."

Mármint? Még Naruto és Goku sem ugyanazt az utat járja be, nem hogy Tanjiro.

"Egyébként a kritikám ilyen szempontból nem elsődlegesen az MC-re irányult hanem többi karakterre."

A többi karakter a legkevésbé fontos, amikor generic shounen-ről beszélünk. Ott kifejezetten a MC a fontos.

"Miért nincsenek a mellékkaraktereknek a Demon Slayerben olyan mélységei, árnyalatai mint pl a Narutoban?"

Hogy mi? :D

A Naruto kb. minden 100. karaktert építette fel valamennyire, míg a KnY kb minden 2.-at.

"Nezukonak gyakorlatilag nincs személyisége csak aranyos, Inosuke meg Zenitsu pedig azon kivül hogy szórakoztatóak szintén nem mutattak eddig túl sokat magukból."

Nezuko helyzetéből adódóan, a másik kettő esetében pedig már láttunk "emlékfoszlányokat", amik bizony előrevetítik, hogy azért több dolgot is meg tudunk róluk.

Te egy 700 részes Naruto-t hasonlítasz össze egy kb. 40 részes animével. :DDDD

"Az egyik folyton ordibál, és idegbeteg, a másik pedig állandóan be van szrva, de ha nagyon kell akkor összekapja magát, és kb ennyi."

Pontosan, a kettő együtt kiadja, ami miatt Naruto az egyik leggyűlöltebb MC.

Szerencse, hogy itt az MC rendben van, mivel mégis csak egy shounen-ről van szó.

"Ha őket összevetjük Sasuke, Kakakshi, Sakura trióval szerintem érezhető hogy elég kevesek."

Azt vágod, hogy Nezuko annyira kidolgozott, mint Sakura?

Arról nem beszélve, hogy ugyanannyi idő alatt Zenitsu-ról és Inosuke-ról több tudtunk meg, mint Kakashi-ról vagy Sasukeról. Nézd újra a Naruto kb. első 40 részét és nézzük meg, hogy ott mennyire vannak kidolgozva a karakterek. :)

"Mert hogy a történet szempontjából nem a slayerek a jók, és a démonok a rosszak?"

Ha nem tudsz olvasni, akkor hagyjuk. A történet szempontjából a "jó" célnak a démonok kiirtása volt feltüntetve, míg Tanjiro nem ezt követi.

"Arról nem is beszélve hogy addig amig Tanjiro nem érkezett meg a sztoriba addig valóban nem tudták kiírtani a démonokat."

Mondjuk utána se, mert nem ez a célja a MC-nek. EZ a különbség.

"Csak azután lett Demon Slayer Mark-ja a Hashiraknak hogy Tanjiro "felélesztette" a sajátját, addig pedig esélyük se lett volna az Upper Moon-okkal szemben."

Muichiro Tanjiro nélkül bizony bánt el Upper Moon-nal, szóval még csak ez se igaz.

És amúgy ebből is jól látszik, hogy ez bizony nem generic route.

"Meggyógyitaná, de azért megöli őket ha kell, és emiatt nincs is lelkiismeretfurdalása."

Ennek a felvetésnek mi az értelme? Ha tömeggyilkos bűnöző emberek lennének, akkor is meggyilkolná őket adott esetben a jelenlegi ismereteink szerint.

A különbség a célban van, pl. akkor lenne értelme a felvetésednek, ha Nezuko-t is meggyilkolná.

"Mindent összevetve nem látom be miért lenne kiemelkedő a többi shounen összevetésében. "

Ez simán érvelési hiba, nem ez volt az állítás, hanem az, hogy nem generic, ez két különböző dolog.

És érdekes módon a másik 15, egyébként fontosabb generic shounen jellemezőbe nem is kötöttél bele, amiről kiderült, hogy nem igazak.

"Szerintem egy JJK simán kenterbe veri az új gen shounenek közül. De persze ez egyéni preferencia kérdése."

A JJK az összességében pont gyengébb és egyéni preferencia nélkül mondom ezt.

Főleg most a katasztrofálisan megírt 2. évadnál látszik, hogy a JJK nem ér fel a KnY-hoz, mondjuk egy Naruto-t simán ver, de azt még a Black Clover is verte.

"Ez miért releváns? Egyrészt, a shounen-ek esetében az időnek nem sok köze van az egészhez, van shounen, ahol a MC a legerősebbként kezd."

Azért mert ebben nem tér el a generic sémáktól. Gyenge MC, tragédia történik, lesz egy mentora, erős lesz, kiderül hogy valami OP képessége, adottsága van, ő lesz a legerősebb. Véletlenül pont az ő családjában öröklődik a sun breathing tánc formájában, véletlenül pont ő fogja előszőr használni a DSmark-ot ki tudja milyen rég óta. Nem beszélve a többi technikáról amit mellette már leírta. Valóban nagyon eredeti...

"Csak az a különbség, hogy mind tanulható abból, amit Tanjiro használ, miközben a generic shounen-ekben nem tanulható technikák miatt erős, pl. 9farkú róka szellem miatt a Naruto-ban, vagy a Fairy Tail-ban azért, mert sárkányok nevelték őket."

Nem egészen tanulható mivel tudjuk hogy Yoriichi-n kívül gyakorlatilag senki se tudta igazán effektíven használni a technikát Tanjiron kívül.

"Egy az egyben olyan utat jár be mint pl Goku, vagy akár Naruto ilyen szempontból."

Gyenge MC, konfliktus,jön a mentor, kiderül hogy különleges,ő lesz a/az egyik legerősebb(talán Gyomei erősebb lenne ha élne EOS), személyisége egy cseppet sem változik a sztori kezdetétől a végéig, legyőz minden akadályt, eléri a célját. Generic.

"A többi karakter a legkevésbé fontos, amikor generic shounen-ről beszélünk. Ott kifejezetten a MC a fontos."

Tehát akkor a DS mégis generic shounen :D

"Hogy mi? :D

A Naruto kb. minden 100. karaktert építette fel valamennyire, míg a KnY kb minden 2.-at."

Ne viccelj már :D

Csak az Akatsukis karakterekkel többet foglalkozot a manga mint a DS mellékkaraktereinek a 90%-ával. Emellé jönnek még a Hokagék, az Uchihak, a Konoha 13, Orochimaru és tsa., meg még rengetegen. És ezekről a karakterekről többet tudunk, és velük több időt töltünk a sztoriban, mint gyakorlatilag bárkivel a DS-ben a fő 4 karaktert leszámítva. Egyszerűen jobban kidolgozott történet a Naruto.

És ebből következik a másik pontod:

"Te egy 700 részes Naruto-t hasonlítasz össze egy kb. 40 részes animével. :DDDD"

És akkor mi van? Kész művekről beszélünk. Attól mert még a DS rövidebb nem lehet felróni neki hogy hagy kivánni valót maga után a karakterek szerepeltetése? Ez attól még a történet hibája.

"Pontosan, a kettő együtt kiadja, ami miatt Naruto az egyik leggyűlöltebb MC.

Szerencse, hogy itt az MC rendben van, mivel mégis csak egy shounen-ről van szó."

Ezzel mégis mit akarsz? Ha úgy érted hogy rendben van hogy Tanjiro egy unalmas goody two shoes, aki mindenkivel jóban akar lenni mert ő olyan jó akkor ja, rendben van. De egyébént Narutoval kaőcsolatban még igazat is adok neked, sosem kedveltem a karakter különösebben, és baromi generic, de ez nem változtat azon hogy Tanjiro is az.

"Arról nem beszélve, hogy ugyanannyi idő alatt Zenitsu-ról és Inosuke-ról több tudtunk meg, mint Kakashi-ról vagy Sasukeról. Nézd újra a Naruto kb. első 40 részét és nézzük meg, hogy ott mennyire vannak kidolgozva a karakterek."

A manga végén is igaz lesz rájuk az állításom, egyszerűen nem foglakozott eleget a történet velük, hogy különösen érdekesek és mélyek legyenek. Ha meg megint az a kifogás hogy a manga rövidebb mint a Narutoé, akkor miért nem írták hosszabbra?

"Mondjuk utána se, mert nem ez a célja a MC-nek. EZ a különbség."

"Muichiro Tanjiro nélkül bizony bánt el Upper Moon-nal, szóval még csak ez se igaz."

Nyilván ha szándékosan nem akarod érteni amit írok, azért hogy a saját nézőpontodat támaszd alá akkor ilyen válaszok születhetnek. Tanjironak lesz DS markja, ezért lesz a többi Hashiranak is, ezért tudnak harcolni Upper Moon szintő démonokkal, lásd az általad is említett Muichiro. Anélkül úgy járt volna mint Rengoku.

"Ennek a felvetésnek mi az értelme? Ha tömeggyilkos bűnöző emberek lennének, akkor is meggyilkolná őket adott esetben a jelenlegi ismereteink szerint.

A különbség a célban van, pl. akkor lenne értelme a felvetésednek, ha Nezuko-t is meggyilkolná."

Azt írtad hogy azért nem generic a sztori mert Tanjiro meggyógyítaná a démonokat, erre írtam hogy persze, meggyógyítaná őket ha lehetne, de mivel nem lehet ezért csak megöli őket. Ha pedig ez így van akkor a te eredeti felvetésednek mégis mi értelme van? Naruto se ölne meg egy shinobit se ha nem lenne rákényszerülve, csak muszáj neki mert nincs alternatív megoldás. Nem tudom hogy mitől ne lenne emiatt generic Tanjiro.

""Mindent összevetve nem látom be miért lenne kiemelkedő a többi shounen összevetésében. "

Ez simán érvelési hiba, nem ez volt az állítás, hanem az, hogy nem generic, ez két különböző dolog."

Nem igazán. Generic=Általános

Ha a DS nem kiemelkedő, tehát többé-kevésbé ugyanolyan mint a többi akkor általános, tehát generic.

"És érdekes módon a másik 15, egyébként fontosabb generic shounen jellemezőbe nem is kötöttél bele, amiről kiderült, hogy nem igazak."

Megirtam a válaszomban, semmi kiemelkedő nincs a DS-ben az animáció minőségétől eltekintve, ha pedig ez szerinted kiemeli a mangát/animét a generic kategoroiából akkor, hát ez van. De szerintem nem.

"A JJK az összességében pont gyengébb és egyéni preferencia nélkül mondom ezt.

Főleg most a katasztrofálisan megírt 2. évadnál látszik, hogy a JJK nem ér fel a KnY-hoz, mondjuk egy Naruto-t simán ver, de azt még a Black Clover is verte."

Bármi ami a Shibuya Incident Arc-ban történt tönkreveri a legjobb részét is a DS-nek, ami egyébként egyelőre a Entertainment District Arc volt. A Swordsmith Village Arc pedig hatalmas csalódás volt ismét, csakúgy mint az első évad 90%-a. Egészen egyszerűen gyenge a Demon Slayer alapanyag. :/