Egy programozó hány órát van monitor előtt?

Szakgimnáziumban (nemrégiben szakközép) (11.) is heti 8 órában foglalkozunk programozással illetve Packet Traceres (hálózat kiépítős) feladatokkal. Általában hetente van egy beadandó. Pontosabban eddig (idén) még csak 2 volt.(hibakezelés, a másik pedig 2 választott programozási tétel kombinálása). Ezekkel napi 3 órát még otthon elfoglalkozgatok 2-3 napig.

16/L

Jaj gyerekek, olyan rohadt naivak vagytok, ez egyébként nem a ti hibátok. Itt tanulgatjátok lelkesen a html-t, css-t, meg p..csöltök egy kis kliens oldali javascripttel, belenéztek 1-2 hónapot egy-egy nyelvbe meg technológiába és akkor ti már félig azt érzitek, hogy ezért bárki fizetne. Nos elárulom: ez a nullánál egy minimálisan több. (Ráadásul a html és a css csak egy jelölőnyelv, ilyenekkel szórakozni nem programozás.)

Ez még baromira az eleje, innen én még ÉVEKET adnék egy piacképes junior tudásszint eléréséig. Ráadásul mindenféle végzettség nélkül szerintem totál esélytelen. Tudom én, hogy nem ezt nyomja a média a fejetekben, de én még nem láttam soha olyan programozót sem a szakmában, aki csak úgy magától tanulta volna a dolgokat és nincs legalább 45-50 éves (akkor még nem volt konkrét ilyen képzés).

Nem rosszindulatból mondom, csak úgy jelzem, hogy ez nem ennyire sima.

"Vagy bsc ott megcsinálni 2 re a tárgyakat annyi. Aztán junior meló 250 nettó. 2-3 év múlva meg 500 nettó."

Ez nem elég.

A diploma még nem jelent munkahelyet is, pláne nem jól fizetőt.

Simán kihajítanak fullos diplomával is, ha nincs affinitásod a dologhoz.

Azt meg az előttem író jól mondja, hogy a html reszelgetés, javascriptes, php-s gányolgatás nem jogosít fel senkit arra, hogy programfejlesztőként elhelyezkedjen.

Ha fáj, ha nem, ki kell mondani, hogy a diploma nélküli emberkék tudása roppant kevés. Kevesebb mint gondolnák. Aki nem tudja, hogy egy PC-ben hány regiszter van, hogy mi azok szerepe, aki nem tudja leírni még egy félösszeadó igazságtábláját sem, akinek fogalma nincs arról, mi az a stack, mi az a backtrack, vagy bármi egyéb nevezetes algoritmus, az mégis mit képzel? Miért alkalmaznák? Aki életében nem oldott meg egy kétismeretlenes egyenletet, aki nem tudja mi az a diszjunkt halmaz, aki talán még gyököt sem vont soha, az mégis, mit akar? Miért fizetnének neki havi akár csak 2 kilót is? Mire.., a semmire?

Ábrándos verebek ezek, a tudásuk pedig szörnyen kevés. Fel sem fogják, mennyire kevés. Még az ezerszerese is kevés volna oda, ahova kivánkoznak. Viccen kívül...

"Azt meg az előttem író jól mondja, hogy a html reszelgetés, javascriptes, php-s gányolgatás nem jogosít fel senkit arra, hogy programfejlesztőként elhelyezkedjen. "

Ilyen nincs, hogy "feljogosítja", de a webfejlesztés már 10 éve sem csak ennyi volt, hogy html-t írogatunk aztán csók. 4-5 oldalas statikus weboldalakat mindenki tud csinálni.

Azért az előbbi hozzászólások fényében árnyalnám kissé a helyzetet:

1. Programozó és programozó között van különbség. Van aki weboldalakat/-alkalmazásokat fejleszt, van aki játékprogramot, van aki vállalati alkalmazást, van aki autóvezérlést, van aki ipari robotot, stb... Vannak olyan területek, ahol elvárható az egyetemi végzettség, és van ahol egy szimpla (szak)középiskola utáni szakképzés és/vagy autodidakta önképzés elegendő lehet.

Persze ez utóbbinak kisebb a fizetettsége, de egyik sem lebecsülendő.

2. "Aki nem tudja, hogy egy PC-ben hány regiszter van," - azért ezt árnyalnám: a programozási feladatok egy jó részénél - persze ez területfüggő! - nem használják egyetemi felsőfokú matematikát; vagy a számítástechnika bizonyos, túlzottan hardverközeli vagy túl elméleti területeit.

(A diszjunkt halmaz, a kétismeretlenes egyenlet, a gyökvonás középiskolai tananyag. A visszalépéses algoritmusról vagy a stackről meg nem csak egyetemen hallhatnak.)

3. Azzal egyetértek, hogy egy diploma/akármilyen képzés nem jelent egyből munkahelyet, és hogy pár hónapnyi nyelvtanulgatás nem jelenti egyből a folyamat végét. Évek kellenek és mindig lehet újat tanulni.

Én informatikát tanulok, a programozás nehezen megy, nem erre születtem, inkább a hálózatok érdekelnek. Ha szeretnél belekezdeni, hajrá, de készülj fel arra, hogy napi 1-2 óra monitor előtt való ülés nem elég. Matematikai tudás szükséges, nem azt mondom, hogy hirtelen tudj differenciális egyenleteket számolni, hanem legyen jó problémamegoldó képességed. Persze bonyolultabb programoknál már magasabb matematikai készségek szükségesek. Nekem egyszer egy játékot kellett programoznom, ahol például arcus cosinuszt voltam kényszeredett számolni. :D De visszatérek a témához, jó problémamegoldó képesség, kreativitás elengedhetetlen feltétele egy programozónak! Befelé fordulva gondolkodni meg szintén sokat kell, mivel épp az adott problémára kell megoldást találnod, majd az adott nyelven megfogalmaznod. Ha született zseni vagy, akkor ez menni fog, de vannak olyan problémák, ahol napokat is kell az ember fejét törni,míg végüg egy jó kis programot tud írni. Arról nem is beszélve, ha van egy kódod, amit úgy hiszel, hogy jól írtál meg, és mégsem úgy működik, ahogyan te akarod. :D Engem személy szerint a sírás kapdos, ha heteket küszködök egy nyavajás beadandón, pedig nem nehéz, csak nem tudom átfordítani a gondolatmenetemet az adott programozi nyelvre... És itt vannak a nyelvek, rengeteg van, és az is elég sok időbe telik, míg tökéletesen el tudok sajátítani eggyet, sőt egy jó programozónak ajánlatos többet is tudnia. Ha kommunikálni szeretsz, akkor inkább projectmanageri pályát válassz, ott inkább kommunikál, tervez az ember.

Remélem nem vettem el kedved, vágj bele, kiszálni mindig könnyebb, mint elkezdeni. :)