Codecool vélemények?

Bár elég régi a kérdés, de anno ez volt az egyik forrás, ahonnan tájékozódtam, így gondoltam, megosztom a tapasztalatainkat, hátha valakinek hasznos lesz, aki hasonló céloktól vezérelve lyukad ki itt, mint régebben én is.

Előre szeretném leszögezni, hogy ez a dolgok jelenlegi állását tükrözi, úgyhogy fél év- év múlva ez a hozzászólás már egyáltalán nem biztos, hogy aktuális lesz, legalább is nagyon remélem, hogy nem lesz az, mivel a lentetbb felsorolt hibák véleményem szerint ennyi idő alatt orvoslhatóak lennének.

A barátom felvételizett ide, nagy reményekkel. Másodszorra vették fel a januári túljelentkezés miatt - decemterben nem indult tanfolyam - és az első blokkot csinálta meg, utána kiiratkozott. Megjegyzem, fizika szakos hallgatóként magam is konyítok valamelyest a programozáshoz.

Az első és legnagyobb probléma az, hogy túl kevés mentor/tanár van. Igazából a többi is ebből eredeztethető. Kb 15 mentor van összesen. 22-24 csoport van egyszerre (minden hónapban 2 csoportot indítanak). Egy csoportban körülbelül 15 ember van. Már ebből látszik, hogy ez ennyi emberre kevés - olyanokba bele se menjünk, hogy mi van akkor, ha mondjuk az egyik mentor megbetegszik. Az sem javít rajta, hogy hétpárokban dolgoznak a csoportok. Van egy SI hét, amikor otthon magad tanulod az anyagot és van egy TW hét, amikor bent kell lenni és csoportban dolgoztok. A csoportok elcsúsztatva járnak be, tehát minden héten 12 csoport van bent. Viszont minden héten van vizsga, ahol szintén jelen kell lennie egy mentornak. Ezen felül mindig van épp SI hetet töltö diákoknak is problémájuk, akik emiatt bejönnek, hogy kérdéseket tegyenek fel, mert valahol elakadtak, valmit nem értenek és konzultálni szeretnének. És akkor ugye még a tananyagot is frissíteni, javítania kéne. Egy mentorra rengeteg feladat hárul, iszonyatosan túlterhetlek, amitől sokukon már a kiégés jelei mutatkoznak.

Sok helyen olvastam, hogy ingyenes tananyagokat ollóztak össze. Ez gyakorlatilag igaz. Rengetegszer futottunk bele olyanba SI héten, hogy pl. "Töltsd le a SoloLearn-t és csináld végig X-Y leckéket.". Nekünk ezzel nem volt problémánk, mert ez egy olyan ág, ahol rengeteg jó, ingyenes tananyag érhető el. Végül is, ha jó, miért kéne nekik gyakorlatilag ugyan azt még egyszer leírniuk. Viszont mivel fizetős, ezért az ember elvárná, hogy valami "plussz" szolgáltatás járjon ehhez, pl. mentorok, akik segítik a tananyag feldolgozását, ha valahol elakadsz. És itt kezdődnek a problémák, mert azt bizony nem fogsz kapni.

Nem szeretném a mentorokat bántani, mert valahol érthető, hogy a fentebb említett körülmények között nincs mindenre kapacitásuk, energiájuk. De az itt eltöltött 3-4 hónap alatt - igaz, ebben volt 2 hét szünet is - nem kapott a barátom semmi érdemi segítséget, pedig nem sokszor volt rá szüksége. Ha valahol elakadt, az volt az első válasz, hogy "Google a barátod.", mintha nem ezzel kezdené az ember. Mikor jelezte, hogy ezzel már próbálkozott, fél órán át nézte a különböző fórumokat, akkor az volt a következő, hogy "Nem jól kerestél rá.". Ez azért 1,7 millió forintért elég kiábrándító... A segítőkészség csírája sem mutatkozott. Ezen kivül egyetlen egy választípust kapott még, "Bugos a Sratch/Vs Code/stb.", mindezt úgy, hogy egy pillantást sem vetettek a megírt kódra. Köszönjük, most aztán beljebb vagyunk... Ezen felül azt is borítékolom, hogy hetente egyszer nem lesz bent egyetlen mentor sem a teremben, de volt olyan hét, amikor 3 napon át nem volt senki sem bent közülük. Bár az eddigiek alapján ez nagyjából pont annyi, mintha bent tartózkodtak volna. Sokszor csak időnként "esik be" valaki ránézni a csoportra egy fél órára.

A tanmenet sokszor átgondolatlan. Pl. az első blokkban javarészt python programozást tanulnak a diákok, ami egy objektum orientált nyelv, viszont az objetum orientáltságról, ezek jellemzőiről csak valamikor a második félév közepe táján tanulnak, pedig hát ez a lelke ezeknek. Nekem az egyetemen kellett kb. fél év, míg azt mondhattam, hogy beleláttam ennek a "lelki világába" és elsajátítottam ezt a gondolkosdásmódot - nyilván kezdő szinten - és ezzel nem voltam egyedül. De ők úgy gondolják, hogy majd a tanfolyam végén elég ezt odaköhinteni. Mennyire fogja ezt a frissen végzett diák megérteni? Tartok tőle, hogy kevéssé. És egyáltalán milyen szintű programokat fognak írni az addigi blokkokban, ha nem írnak pl egy osztályt (úgy, hogy nem egy objektum orientált nyelvet vesznek elő közben), vagy ha írnak is - pontosabban inkább egy előre megírt osztályba bele kell kreálni pár függvényt -, nem értik mi az, hogyan működik, a válasz a kérdésre pedig az, hogy "Erről majd később fogunk tanulni". Ezt is megkapta a barátom párszor még, amivel szintén nincs kisegítve az ember. Másik példa, hogy már az első TW héten párban dolgoznak, ha jól emlékszem, a 4. hétpártól pedig már nagyobb csoportokban (3-4 fő), de csak a 8. hétpárban van benne az a blokk, hogy hogyan kell párban programozni...

Ezt csak tetézi, hogy a feladatok sokszor hibásak - volt, hogy tényleg azok voltak, volt, hogy csak azok alapján, ahogyan ők kikötötték a megoldás menetét/módját, konkrétan lehetetlen -, amit több óra agyalás-görcsölés után kérdezett meg csak az ember, főleg a fentebb említett hozzáállás fényében, mikor is megtudtuk, hogy "Ja, az rosszul van megfogalmazva, úgy tényleg nem lehet, jól gondolod, csináld meg úgy, ahogyan mondtad, mert az a jó.". Köszönjük. De ha ezt már így tudod, akkor biztos nem mi vagyunk az elsők, akik ezt észrevették és azóta nem sikerült kijavítani. Értem, hogy kevesen vannak a mentorok és gondolom nem volt erre kapacitás, de ez egy diák számára abszolút idegörlő, mert azalatt mással is foglalkozhatott volna - és most nem féktelen bulizásra gondolok.

És itt át is lehet térni a következő problémára. Az egy érthető rendszerhiba, hogy olyanok is bekerülnek a képzésre, akik nem valók oda - dacára a komoly felvételinek. Az viszont már kevéssé, hogy a mentorok erre nem reflektálnak semmilyen módon. Két vizsga között nincs semmilyen szintű számonkérés. Visszajelzés ugyan van, a csoporttársaktól, amit azok ugye vagy megszívlelnek, vagy nem, vagy elolvassák, vagy nem. Hiába az a szabály, hogy vetésforgóban mindig mással kell programozni - ami egy tök jó dolog, hiszen mindenki kicsit másképp csinálja, mindenki máshogy hibázik, ha jóval vagy együtt, rengeteg fortélyt tanulhatsz el tőle, ha nálad gyengébb képességűvel, akkor meg azért tanulhatsz nagyon sokat - mégis azt történt, hogy az első pár hétben kialakultak klikkek (nyilván ez már a csoportba bekerült embertömegen is múlik, az viszont, hogy ezt teljes mértékben tolerálták és teret engedtek neki, már a mentorok felelőssége), így a barátom összekerült az elején pár nála gyengébb képességűvel aztán ebbe bele is ragadt, mert nem volt más opció. Ez önmagában még nem is lenne probléma. Sőt, az összesen 3 emberből kettővel tényleg nem is volt semmi gond, ők képességeikhez mérten teljesítettek, igyekeztek, tettek hozzá valami érdemlegeset a közös feladathoz. Viszont volt egy leányzó, aki konkrétan illusztráció lehetne a programozói antitalentumhoz a szótárban, és mindehhez még mérhetetlenül sunyi is volt. Ugyanis elvállalt valamilyen feladatot, amihez 1 hét alatt gyakorlatilag egy sor működőképes, szintaktikailag helyes kódot nem bírt írni, segítséget nem kért, ha kérdezték a csoporttársak, van-e probléma, mindig azt mondta, minden rendben. A kódját nem nagyon mutatta meg senkinek - gondolom, hogy ne látszódjon, hogy minősíthetetlen a teljesítménye - úgy kellett könyörögni neki, hogy ossza meg a többiekkel, mert egy ponton túl az ő függvényére is építkezni kéne és ha nem tudják, ő hogyan írta meg, akkor az a felhasználásnál alapvetően gondokat okozhat, ráadásul azt sem tudják ellenőrizni, hogy az új programrészlet működőképes-e, hiszen nincs meg a függvény, amit felhasználnának. Első alkalommal ez nyilván dühítő, utána már tudja az ember, hogy ő ilyen, nem lehet rá számítani, csak épp ennek hozadékaként a többi emberre hárul az ő feladata is, ami jelentős plussz terhelés, főleg később. A vége felé, főleg a komplexebb feladatoknál minden TW hét abból állt, hogy a barátom alig aludt és a csoport maradéka sem sokkal többet (kivéve a lányt, aki volt, hogy egy komplett napra eltűnt és elérhetetlen volt), mert programoztak, hogy valahogy készen legyenek. Péntekenként be kellett mutatni, hogy ki meddig jutott, minden alkalommal benne volt a táblázatban, hogy ő semmit sem csinált és a mentorok nem reagáltak semmit, dacára annak, hogy elvileg mindenkinek teljesítenie kéne egy kvótát, hogy minimum hány feladatrészt kéne neki megcsinálnia. Arra se szóltak semmit, hogy a TW héten bambán bámulta egész nap a monitort és nem csinált semmit, pedig a többiek próbálták bevonni, próbáltak segíteni, de teljesen bezárkózott az első pillanattól kezdve. Aztán a csoport is jelezte, hogy ez elég problémás, mert nagyon lehúzza és leterheli őket, beszéljenek vele, hogy mi a baj, mert ők nem tudnak vele mit kezdeni és ez az egész minden bizonnyal neki sem jó, neki is kényelmetlen. Erre csak annyi volt a reakció, hogy ne aggódjanak ezen, nem kell befejezni a feladatokat. Tehát megint nem kaptak segítséget. Arról nem is beszélve, hogy furcsa ez a hozzáállás, amire nevelik őket, mert amint bekerülnek egy munkahelyre, Roadmapekkel és határidőkkel találja szembe magát az ember és nem lesznek ilyen toleránsok, hogyha egy határidőt sem tudsz még csak nagyjából sem tartani. Többször szóltak a mentoroknak, nem történt semmi, sőt, ezek után a lányt elengedték vizsgázni - természetesen megbukott - pedig egy héttel a vizsga előtt még azt sem értette, hogy ha egy függvénnyel kiszámolok valamit, utána azt az értéket el kéne tárolni egy függvényen kívüli változóban, hogy hivatkozhassak arra az értékre, a nagy könyörgés után átadott kb. 20 soros kódban (ez 4 napos produktum volt) pedig kb. 40 hibát hozott ki kapásból a fordító...

Összességében jelenleg sajnos inkább úgy néz ki az egész, hogy sok pénzt le akarnak gombolni az emberről. Mindenhol CodeCool-os hirdetések, ameddig a szem ellát (ami nyilván nem két forint), de azzal nem foglalkoznak, hogy megfelelő minőségű szolgáltatást nyújtsanak. Mert állítólag ők folyamatosan keresnek mentorokat... Ha csak a marketing erőforrások felét átcsoportosítják munkaerő-toborzásra, valószínűleg nem itt tartanának. De még olyan szinten sem reagálnak erre a problémára, hogy belátják, hogy most nem tudnak ennyi embert egyszerre képezni, nem indítanak annyi csoportot átmenetileg, hogy ne terheljék le az embereket annyira. Mert jelenleg az megy, hogy nagy nehezen összekaparnak egy új mentort, csak közben elment kettő másik, mert már nem bírják elviselni az állapotokat. Közben akit csak tudnak, átrugdossák az első vizsgán, mert onnantól kezve már fizetős, ha kibukik valaki - ha az első blokknál hagyod abba, akkor 20 000 Ft-ot kell fizetned, utána az eltöltött idővel arányosan kell visszafizetni a tandíjat, egy másik ismerősöm szintén abbahagyta a második blokk alatt, neki most több, mint 600e forintot kell kifizetnie a CodeCoolnak kb 3 hónapért (jelzem, hogy ez egyetemen egy átlag szakon 2 szemeszter tandíja). Az nem érdekli őket, hogy iszonyatosan durva a lemorzsolódás - az első három hónap alatt elmentek négyen a csoportból és biztosan lesznek még, akik utánunk hagyják majd abba.

Nagyon sajnálom, hogy nem tudok semmi pozitívat írni erről a három hónapról, mert nagyon tetszett a koncepció, és úgy álltunk, hozzá, hogy ez nagyon jó lesz, de sajnos csalódnunk kellett.

Amit Yuyu leírt teljes mértékben fedi a valóságot! Maximálisan egyetértek vele, én is pontosan ugyan ezeket tapasztaltam.

2019-ben jártam abba a "suliba", 1 hónap után hagytam ott.

Fő probléma nekem is az volt, hogy sok a diák (amivel nem is lenne gond), de nagyon kevés a mentor, alig van esélyed kérdezni tőlük.

Sajnos én is bevettem azt a marketing dumát, hogy bárkiből lehet programozó... hát nagyon nem így van! :)

Az én csoportomból is páran ott hagyták a "sulit" még az első 3 hónapban és így csak 20 ezer Forintjuk bánta. A gond akkor van amikor a 2. blokkban vagy később buktatnak meg, mert akkor már több százezer Forintot dobsz ki az ablakon, amit költhettél volna hasznosabb dolgokra!

A felvételi nagyon egyszerű, nem tudom, hogy ott mit szűrnek le a jelentkezőről?! Szerintem szimpátia és életkor alapján veszik fel az embereket. (40 év fölött nem vesznek fel senkit, mert nincs sok esélyük a munkaerőpiacon).

Nálam akkor telt be a pohár amikor 4en ültünk (nyomorogtunk) egy keskeny asztalnál, mert nem volt máshol hely és lemerült a laptop , mivel nem volt már szabad konektor!

Nem ajánlom senkinek, aki tényleg programozni szeretne tanulni és később ebben a szakmában elhelyezkedni akkor menjen egyetemre, legyen jó az alap tudása amire később tud építkezni!

Egyre inkább azt hallani, hogy a cégek kerülik a bootcampes "programozokat", mert csak egy nagyon kis szeletet ismernek a tortából és hosszú távon nem kifizetődő a cégnek.

"40 év fölött nem vesznek fel senkit, mert nincs sok esélyük a munkaerőpiacon"

Érdekes, hogy ezt mondják, igazuk is lehet, mégis két ottani nagyfőnök vett fel engem már 54 éves fejjel egy nagy fejlesztő céghez, ahol akkor mindketten szintén nagyfőnöki beosztásokban voltak.

Én még 2018-2019 között voltam, így fontos kiemelni, hogy elképzelhető, hogy azóta lett ennyivel rosszabb a helyzet, de nekem egészen más élményem volt.

Mentorból nem volt sok, de kevés se. Ha pedig kértünk segítséget, akkor akár velünk együtt debugoltak, akár addig, ameddig meg nem oldódott a probléma.

Nagyon, nagyon sajnálom, hogy ez úgy tűnik megváltozott, mert régebben tényleg nagyon korrektek voltak.

Ingyenes tanananyag valóban volt sok (szerintem nekünk még több, mert eleinte még normális weboldala sem volt a saját anyagoknak). Viszont én sem éreztem negatívumnak.

Nagyon jól felkészít a való életre - nem domain specifikus "tananyagból" kell megoldani igencsak domain specifikus problémákat. Avagy a "hogyan kell középre helyezni egy div-et" stackoverflow választ hogyan építsük be az alkalmazásunkba.

Eddig jórészt egyetértek az elmondottakkal. Főleg, hogy mennyit változhatott azóta a helyzet.

De:

A tananyag nem átgondolatlan.

Pythonnal kezdtünk, és valóban ignorálva volt az OOP-t. De azért, mert Python alapvetően nem objektum-orientált nyelv. Utólag lett ráaggatva. Egy opcionális komponense.

Persze, ha egy valós projectet Pythonban írunk az egész biztos, hogy OOP lesz, DE az alapok megtanulásához az egy teljesen felesleges overhead. Ahogy te is mondtad, nem egy olyan koncepció amit bárki meg tud tanulni egyik napról a másikra.

*Viszont* ha az OOP előtt már legalább annyit értesz, hogy vannak függvények meg változók, az már sokat segít.

Szerintem pont, hogy sokkal, de sokkal intelligensebb a struktúrája az anyagnak, mint az egyetemeken, ahol többnyire C-vel, egy valóban objektum-orientált nyelvvel kezdik az oktatást.

Ott bedobnak az OOP óceánjába és hozzádvágnak egy lapátot.

A CodeCool először megtanít evezni egy fürdőkádban.

A másik, hogy nálunk nagyon kevesen voltak olyanok akik oda nem illettek. Az első hónapban elég sokan leléptek, ez valid. De épp ezért is van ez a képzés árához mérten elenyésző 20 ezer forint.

Az első hónap után a ~90 fős csoportunkból (nagyobb csoportokat, de ritkábban indítottak anno) maradt vagy 70.

Ez után volt egy pár ember aki saját célból lépett le. Pl.: családi kapcsolatból volt állása, így nem kellett neki a garancia.

És *kettő* ember lett kirúgva. Az egyikkel dolgoztam is együtt. Kb. a leglustább ember valaha. Okos, de szart sem csinált. Őt hiba volt felvenni, az biztos.

A másikkal hasonló a helyzet, bár ő vele pont nem voltam egy csapatban.

Kevésbé jó emberek vannak, az biztos. Viszont ők is találtak munkát, és több ilyen ismerősöm továbbra is az iparban dolgozik. Nem kell mindenkinek matek zseninek lennie, de sok embernek úgy igazán programoznia sem.

Rengeteg cég aki fejlesztőt keres, az igazából probléma-megoldóra gondol. És ilyen valóban bárkiből lehet.

Amit viszont kiemelnék negatívumként az az állásgarancia. Mi többen nagyon sok időt töltöttünk el a codecool befejezése utáni "limbó"-ban. Ez azzal járt, hogy ugyanannyi időt kell rá szánni, de a tananyag ténylegesen elfogyott. Mentori segítséget kaptunk, és péntekenként továbbra is kellett demózni, de ennyi.

Itt mi többen majdnem 6 hónapot eltöltöttünk.

Számomra messze ez volt a legnagyobb negatívum.

A korábbi válaszokat elnézve viszont úgy tűnik legalább ezen javítottak.

Összességében: nekem pozitív csalódás volt, nagyon jól bevált, de emberfüggő. Viszont úgy hangzik azóta rosszabb lett.