A RAM-okat tényleg összeválogatják?

És használsz is Dual, vagy Quad channelt?

Nekem Quad-os gépem van, csak 4-es csomagban vettem RAM-ot.

Először 16GB-ot, utána 32-t.

A dual channel kialakításhoz eleve párban kínálják a memóriákat.

A jobb teljesítmény, sebesség, kompatibilitás miatt érdemes így vásárolni.

Amennyiben nem teljesen egyforma ramokat teszel bele attól még működni fog.

Ritka esetben kompatibilitási gond is lehet. Viszont teljesítményben már lehet eltérés. Ez attól is függ a két ram mennyiben tér el egymástól.

Megnéztem a videót egy kicsit túloz, de alapvetően igen, okozhat crash-t ha két különbőző gyártótol származó ram modul van dual channelben. Azonban erre az esély ha egy gyártótol származó ugyanolyan ram modul de külön vásárolt modul van a gépben szinte 0.

Másrész a modern alaplapok uefi biosai ezt nagyon jól kezelik szóval már különböző gyártóju modulok esetén is elég kicsi rá az esély. Másrészt régebbi alaplapoknál is létező dolog volt már, hogy szimplán ilyenkor nem kapcsolja be a dual channelt. Szóval eléggé túloz a videó.

Plusz információ hogy az emberek nagyrészének fogalma sincs róla mi az a dual channel és csak hallották valahonnan hogy az milyen fontos és hát az mennyire kell. Na de a valóságban azért ez nem igaz. Youtubon is ha rákeresel rengeteg videót fogsz találni, hogy pl játékban dedikált videó kártya melett csak 1-2 százalék fps növekedést érsz el vele. És valjuk be ez a leggyakoribb itt nem pedig az hogy intenzív számítás igényes nasa programokat futtatsz a gépeden ahol valóban számít. Persze egy két játékban tényleg számíthat többet is de nem ez a gyakoribb eset.

Viszont ha igpu-t használsz akkor ott már sopkkal többet dobhat a teljesítményen mivel ilyenkor a ram egyben videó memória is és akkor nagyon jól jön a + sávszélesség.

Viszont azért hangzanak el nem igaz dolgok is a vidóban, mint például hogy ne használd az összes slotot egyszerre mert gyakoribb lehet a crash.. ez hülyeség ha valós lenne mért is gyártanának így lapokat? Másrészt amit mond hogy több memória = nagyobb sávszélesség ez sem feltétlen igaz.. Attol hogy 8 gigás gpu helyett 16 gigás van az nem jelenti azt hogy a sávszélesség is nagyobb meg hogy szélesebb a busz hardveresen.. nettó baromság. Sőt simán lehet hogy a 8 gigásnak lesz nagyobb a sávszélessége. Mint ahogy a ramoknál is ha 4db 1 gigás modult használsz quadchannelben nagyobb lesz a sávszélessége, mint két darab 32gigás modulnak...

Igen van. Nem csak az időzítések vannak, hanem hogy milyen chip, milyen die meg ilyenek. Én ezzel akkor szembesültem, mikor a ram tekintetében finnyás ryzen 2000es platformom 4 slotját telíteni akartam és a kinézet ramból nem volt 4 stickes. Erről nem tudván, csak vettem 2 dual kitet jóvanazúgy alapon, csak az xmp-t nem tudtam beállítani, így nagyon fapadosan mentek együtt a ramjaim, a ryzennek meg az elég nagy lassulást okozott. Próbáltam külön, úgy mindkettő jó volt. Aztán néztem, hogy igen, a ramok elvileg ugyan azt tudják, csak az egyik x chip y die, a másik meg z chip zs die. Rendeltem mégegy kitet, lett két teljesen egyformám, így 4 stick is ment kifogástalanul xmpvel, még oczni is lehetett. A "kakukktojástól" elálltam és visszakaptam a pénzem.

Ez kb olyan, mint bányászásnál, hogy van egy tucatod ugyan abból a sapphire rx 480 8gb-ból, de a fele samsung, a többi hynix ramos, így nem tudod ugyan azt a biosmodot használni mindegyiknél, meg az egyik ezt bírja ilyen hőfokokkal, a másik meg amazt amolyan hőfokokkal.

Nem néztem meg a videót,de RAMokat tényleg összeválogatják.

A RAM gyártása a DRAMgyártóknál kezdődik akik fizikailag legyártják a DRAM ICket, majd a gyártás után elindul a "binning" azaz a leválogatás ahol az elkészült ICket maga a gyártó teszteli és válogatja baromi nagy batchekbe ( itt több ezres vagy tízezres darabszámra kell gondolni ). Ezeket veszik meg a memóriagyártók és építenek belőlük memóriamodulokat és itt kezdődnek a problémák a modulok keverésével.

Az első, de talán ma már kevésbé gyakori probléma, hogy a JEDECnél több PCB szabvány áll rendelkezésre a családokon belül ami miatt előfordulhat hogy hasamra ütök két darab DDR4-2666-os x8-as modul fizikailag nem egyforma, ami miatt a nyákon belüli elérési idők sosem fognak megegyezni...

Gondolom te minden esetben megnézted vásárlás előtt a nyák revizióját és annak megfelelően választottál :D

A következő felmerülő akadály az olcsóbb szegmensekben gyakori: sok gyártó "olcsó" márkáiba olyan ICket rak ami épp akad készleten. Ismét hasraütésre: 2021 október 3. hetéig a DDR4-3200-as XYZ modul Samsung E-Die, a 4. háttől meg Hynix CJR vagy micron akármi és mindez úgy, hogy a PCB ver. és a DRAM kiosztás ugyanaz. Ugyanaz a márkanév, talán a kódban van egy betű eltérés és hali...

Olyan is előfordult, ha változik a gyártástechnológia és piacra ömlik a nagyobb kapacitású DRAM ami miatt ugyanaz a márkanév X év Y hetéig dual-rank kiosztással készül, míg Y+1 héttől single rank lesz.

Ami még ettől is rosszabb, de igazából ez csak laptopoknál előforduló probléma, ha az egyik modul x8-as míg a másik x16-os. Ott már művészet a dual-channelt összehozni :D

Ezek pont arra példák, amikor ez nem igaz:

"Azonban erre az esély ha egy gyártótol származó ugyanolyan ram modul de külön vásárolt modul van a gépben szinte 0."

Alap esetben ha a két modul egy gyártási szériába vagy batchbe esik akkor gond nélkül kimákolható, de ha nem akkor a fent leírt okok miatt lehet ebből gáz.

Ezt még lehet fokozni dual-channel esetén, ha váltasz 1 dimm per channelről 2-re. Itt már az sem mindegy milyen alaplapod van. Van amellyiknél a memória "vezetékelése" T topológiás, ahol minden modulhoz tartozó vezeték hossza egyforma. Ha a processzor IMCje elboldogul dualban két különböző rammal akkor nagyon nagy valószínűséggel azzal sem lesz gondja, ha ezeket duplázod és 2-2-t raksz a lapba, mivel az elérési "úthosszok" és késleltetések egyformák.

Más a helyzet daisy-chaines lap esetén ahol a csatornák első moduljának "vezetékei" rövidebbek és ebből ágaztatják a második modulokat amiké így hosszabb. Itt már nem csak a csatornák közötti késleltetéseken kell matekoznia az IMCnek, hanem a modulok közöttin is ami...

Ezek után jönnek az olyan finomságok, mint a quad channel vagy akár a 6-8-12 csatornás memvezérlő valamint a szerver platformok ahol simán akad 3 de akár 4 dimm per channel felépítés, tehát egy 4 csatornás memóriavezérlő esetén előfordulhat, hogy egy proci mellé 16db RAM modul kerül. Nyilván ezt sehol nem mixelik, mert az katasztrófa lenne.

A szerverekhez szánt memóriákat a nagy szervergyártók egyedi cikkszámokkal hozzák forgalomba. Az azonos cikszámmal rendelkező modulok minden egyes esetben 100%-ban megegyeznek minden paraméterben. Ha valamelyik meghal cikkszám alapján cserélik, ha bővíteni kell cikkszám alapján bővítenek és minden esetben 100%-ban garantálja a kompatibilitást.

" Én nem tudom elképzelni, hogy a kiteket összeválogatják a gyárban. Mi értelme lenne?"

Ugyanaz, ami a szervereknél is. A kit kiszerelés biztosítja a teljes kompatibilitást és 100%-ban azonos modulokat tartalmaz. Ahogy írtam előfordulhat, hogy eltérő modulok kapják ugyanazt a nevet...

A memóriagyártók is hasonlóan komoly előre megtervezett munkát végeznek, mint a processzorgyártók. Ők már előre tudják, mikor miből mennyit fognak gyártani, mit és hogyan fognak piacra dobni és ennek megfelelően irányítják a gyártást. Amikor a terv szerint beérkezik néhány tíz/százezer darab Hynix CJR IC akkor azt ők már tudják mivé fogják "tokozni" ( milyen PCBre forrasztják ), az elkészült modulokat QC után válogatják majd előre meghatározott módon mennek a csomagolóba. Ezek mind többszörösen le vannak válogatva a gyártás után.

"szerinte nem mindegy, hogy KIT-ben vásárlunk 2 db. memóriamodult, vagy külön-külön vásárolunk 2 db. ugyanolyan memóriamodult."

Senki nem garantálja, hogy a két külön megvásárolt modul egyforma lesz.

"Azt állítja, hogy ha nem egyforma a chipek hőmérséklete, akkor hibázhat valamelyik chip és felborul a működés... Na de mi tudna hibázna? Ha az egyik chip magasabb hőmérsékleten megy, akkor nem lehet megcímezni vagy hogyan gondolja ezt?"

Asszem Orosz Lászlónak van valami előadásrészlete a szilícium egykristályról youtubeon, de mintha az atomcsillen is lett volna érintve a téma. A félvezető kristályok hőmérsékletérzékenyek és sok esetben az eltérő hőmérsékleteken nem egyformán működnek. Erre már nem emlékszem pontosan, de magas hőmérsékleten előfordulhat, hogy a kritályrács egyik atomjának elektronja eléri azt az energiaszintet, amikor az már ki tud ugrani az atomból és az atomrácsból és az a rácspont/félvezetőnek az a része gyakorlatilag kuka lesz,bár ehhez már nem szobahőmérséklet kell. Ha eltérő a DRAM ICk hőmérséklete akkor a lokális hőtágulás miatt előfordulhat, hogy a késletetések nem megfelelőek és elkezd a melegebb modul kiesni a "szinkronból". Ami nekünk elhanyagolhatóan kis különbség az a nanoszekundumos és mikronos tartományban már hatalmas kilengés lehet.

Bár nemtudom mi hangzik el a videóban, de a kérdés leírásában "idézett" dolog igaz: célszerű és erősen ajánlott kitben venni a modulokat, mert ez egy tisztább, szárazabb, biztonságosabb érzés. Ha nem kell a fejfájás és tutira akarsz menni akkor minden esetben kit. Ha nincs pénz, szeretsz kísérletezni, akkor minden mindegy.

A #5-höz:

"Youtubon is ha rákeresel rengeteg videót fogsz találni, hogy pl játékban dedikált videó kártya melett csak 1-2 százalék fps növekedést érsz el vele."

A single és dual channel között azonos modulok esetén a késleltetés nem változik, csak a sávszélesség. Az elmúlt 2-3 évből a DDR5 megérkezése miatt és főleg azért mert az LGA1700-on támogatott volt mindkét generáció, rengeteg normális, játékokra vonatkozó teszt készült. Szerintem, ha igaz lenne hogy a sávszélességnek nincs jelentőssége akkor játékok esetén nem lenne mérhető előnye a DDR5-nek a DDR4-gyel szemben. Ezzel szemben a techspot/hardware unboxed mérése azt mutatja hogy van mérhető és néhol jelentős különbség:

[link]

forrás:

[link]

Ha itt van ekkora eltérés akkor kell lennie a single vs dual channel között is. Jarrod ki is mérte - igaz laptopokon - és ott az eltérés:

[link]

Ahogy itt is sikerült kimérni:

[link]

Ahol nem mérnek 1-2%-nál többet ott vagy GPU limit van vagy valamit nem jól csinálnak.