Miért mondja mindenki ezt "A világ legjobb csapata" szöveget a Barcelonára?
milyen mindenki? én nem mondom
amúgy meg ez évente változik
A Barcások a Barcát mondják annak, a Realosok a Realt, a Bayernesek a Bayernt. Amúgy egyértelmű, hogy jelenleg nem a Barca a világ legjobb csapata, de reagálok azért bővebben.
,,talán ezeknek az éveknek a Barca volt a legjobb csapata, ha egyet kell mondani, de azért le lehetett őket győzni, és bőven voltak szoros mérkőzéseik, akár volt, hogy ilyeneken is jutottak tovább (2009)"
MINDEN csapatot le lehet győzni, még akkor is, ha Istenek játszanak benne, és mindenkinek vannak szoros meccsei, akármilyen jó is az a csapat. Olyan, hogy valaki veretlenül megnyer mindent, soha nem volt, nincs, és nem is lesz. Egyébként én 2007-2011-ig mondanám a legjobb csapatnak a Barcát.
,,az utóbbi 6 év 12 BL döntőse közt 1x volt ott a Barca, ez lenne a nagy világ legjobb csapata (Atlético 2x, Real 2x, Bayern 2x, Chelsea 1x Dortmund 1x Juventus 1x és ugye most is már kiderült, h a Juve, Atlético, Real, Monaco 4-es közül fog vkinek növekedni ez a száma)"
Így van, de ilyen alapon ha a Dortmund most bejut a döntőbe, akkor már jobbak a Barcánál? Ez szánalmas. Egyébként az Atletico-Barca meccseken is láthatod, hogy az, hogy hányszor jutott valaki a döntőbe, semmit nem számít, attól nem lesz valaki jobb csapat.
,,az utóbbi évek alapján én a Real-Atlético kettőst mondanám kiemelkedőnek, megint ott vannak az elődöntőbe, az Atltéico most könnyebb ellenfeleket kapott, viszont a csoportkörbe verték a Bayernt, úgyhogy én a két maridit emelném ki, talán még inkább a Bayern a 3., a Barca aki pedig már sokadszorra esik ki a 8 közt - azért ezek már tendenciák - nálam úgy a Juve szintje körül van"
A Real tényleg kiemelkedő, az Atletico viszont idén nagyon nincs formában, szenvednek a bajnokságban is, és a BL-ben sem olyan meggyőzők, mint pl tavaly. Egyébként ilyen szinten már nincsenek nagy különségek, a pillanatnyi forma dönt, lásd a legutóbbi El Clasicot.. Egy meccsen bárki verhető. Amúgy a Real sem olyan bombaerős, csak idén szerintem egy topcsapat sincs olyan formában, hogy megállíthatná őket (talán a Juve)
,, Barca kb. egy Monaco-PSG-Dortmund-Man City-Napoli-Roma szintjen van"
Na itt konkrétan felsírtam :DD Ez egy vicc. Kezdjük ott, hogy már a felhozott csapatok között is nagy különbség van, pl a PSG vagy a Manchester City kerete és legutóbbi évek eredményei is sokkal erősebbek, mint a Monacoé, Romáé, Napolié, vagy akár a Dortmundé. Viszont láttuk mire képes a Barca, ha igazán akar, ezek szerint a vele egy szinten lévő csapatnak 6-ot rúgott, szerintem ez elég, hogy megcáfoljam ezt az egyébként nevetséges véleményt. Egyébként neked egy csapat mi alapján jó? Keret, az utóbbi évek elért eredményei, vagy valami más alapján? Csak, mert például a Barca támadósora, az MSN többet ér, mint a teljes Roma. A PSG-nél már neccesebb a helyzet, az egy fokkal jobb csapat, de ha mindkettő csúcsformában van, egy 3-1-es Barca győzelmet tippelnék. A Psg-nek idén nem jön ki a lépés, de ne csak a francia bajnokságot nézd, azt a Monacot, aki vezeti a bajnokságot, legutóbb 4-1-re győzték le. Ha az elért eredményeket nézzük, akkor a közelmúlt alapján egyértelműen a Barca a legjobb, keretügyileg 2 klub erősebb nála.
,,Még a Chelseare lettem volna kíváncsi a nemzetközi porondon"
Én is, ők is elődöntő-esélyesek lesznek a következő években, bár az angol csapatok a BL-ben köztudottan sz*rok.
,,de gondolom emiatt szokták kivenni az Atléticot mert aki nem támadófocit játszik, az már nem is lehet a legjobb"
Nem, az Atletico tényleg a legjobbak között van, de egyszerűen nincs azon a szinten keretügyileg, mint a Barca-Real-Bayern hármas. Emiatt, bár csapatként erősek, de nem tudnak feltörni ehhez a hármashoz. Ezért is kaptak ki mindkétszer a BL döntőben.
,,pont a gyengébb középpályájuk, védelmük miatt totálisan lehet őket semlegesíteni, úgyhogy csapatként messze nem olyan meghatározóak már."
Ez így van, a Barcának szüksége van 2 védőre és minimum 1 középpályásra. Amiben nagyon gyenge a Barca, az az, hogy nem tudják pótolni a kezdő 11-et, így ha rosszul állnak, nincs egy jó cseréjük, aki képes eldönteni egy meccset (egyedül talán Turan, de ő egyedül édeskevés.)
Ha mondjuk Iscot, Laportét, és Walkert megvennék, akkor keret alapján egyértelműen ők lennének a világ legjobbjai.
Zárásként, a lényeg az, hogy nincs egyértelmű legjobb ilyen szinten, egy meccsen képes a Barca is legyőzni bárkit, de jelenleg összesítve csak a harmadik legjobb klub a Real-Bayern duó mögött.
"Nem, az Atletico tényleg a legjobbak között van, de egyszerűen nincs azon a szinten keretügyileg, mint a Barca-Real-Bayern hármas. Emiatt, bár csapatként erősek, de nem tudnak feltörni ehhez a hármashoz. Ezért is kaptak ki mindkétszer a BL döntőben."
Bocs, de ez nettó hülyeség. Azért kaptak ki a BL döntőben, mert a 90+. percben jött egy Ramos fejes, meg mert nem rúgják olyan jól a 11eseket. Komolyan ne már, hogy ilyen két paraszthajszálon múló vereséget megideologizálj, főleg abban, h itt mutatkozik meg h gyengébb a keret... könyörgöm. Egyedül az mutatkozhat meg, h megint az Atlético taktikájának van egy hátulütője, ezzel az egy gólra megyünk filozófiával mindig szorossá teszik a meccseket, és így nagyon sokszor meg is szívják, az olyan csapatok, akik a taktikájukból adódóan képesek jó formában 3-1re nyerni vetélytárs ellen, viszont 2-0ra is ki tudnak kapni előtte mondjuk ugyanattól, rapszódikusabbak, azok sokkal élesebben tudják eldönteni a BL döntőket, az Atlético a játéka által mindig beleesik ugyanabba a hibába, h vagy egy tizenegyesen, vagy akár egy késői gólon is múlhat a sorsuk, vagy egy meccs közbe berúgott szabadon, büntetőn stb-stb. De akik ennyiszer ott vannak az elődöntőbe, döntőbe, azok jelenkorunk egyik legjobbjai. A keretet meg olyan tekintetben lesz*rom, h ez a ki mennyit ér, mennyi az ára, mekkora játékosnak mondják viszonylatba foglalkozzak vele. Nem ér semmit, sztem az Atlético kerete is ugyanolyan erős, a keretnek egyedül az a szerepe, h azt a rászabott taktikát képes legyen magas szinten végrehajtani, az Atlético magas szinten, szinte hiba nélkül védekezik, csapatszinten, emellett mindig megtudják játszani az két-három kreatív, gyors támadójukat, akik gólt szereznek, az Atlético keretének a teljesítménye közel 100%os. Persze, kérdés, h mekkora az edzőnek a szerepe abban, h ilyen szinte felhozta ezeknek a játékosoknak a teljesítményét, valszeg több, mint Enrique-é a Barcában, vagy Guardiolaé a Cityben főleg, h jobb is az Atlético, de ez már egy másik kérdés, ez nyílvánvaló, h mindig az edző teremti meg annak a körülményeit, h egy kiváló játékos, kiválóan játszhasson, mert anélkül, csak egy jó képességű játékos felejthető játékát fogjuk látni, mint mondjuk amikor tavaly szétzuhant a Chelsea. Amúgy nem gondolom, h Filipe Luis, Godin, Koke Griezmann, Carrasco, Gameiro nagyon rosszabbak lennének egy Carvajal, Marcelo, Bale, C. Ronaldo, Modric, Kroos szintnél, talán picit veretesebb a második sor, de ez lényegtelen, ha pályán az első ugyanazt hozza, nem meghatározóbb, erősebb egyértelműen a másik, és totál nyitott bármelyik meccsük.
Ezt írtam, egy meccsen bárki verhető (most az utolsó kommentedre reagálok) Egyébként elég vicces, hogy a Dortmunddal jössz, mikor 16 győzelmük, 9 döntetlenük és 6 vereségük van :D
A keretnek igenis nagyon fontos szerepe van. Egyébként látom nagyon szereted az Atleticot, csak sajnos ettől még nem lesz igazad, a Barcelona SOKKAL erősebb csapat (nézd meg a legutóbbi Barca-Atletico meccseket, egyszerűen egyértelmű a különbség), az is tény, hogy az Atletico idén nincs olyan formában, mint az elmúlt években, ahogy a Dortmund sem (még azt a 2. helyet sem hozzák a Bundesligában, pedig azt nagyon illene).
Nem kell túldramatizálni a dolgokat, egy csapatot csupán két dolog határoz meg, egy edző, aki a taktikáért felelős, és a keret, akik a taktika végrehajtásáért felelősek. És minél jobb a kerete egy csapatnak, annál jobban tudják végrehajtani azt a bizonyos taktikát.
Egyébként tény, hogy az Atletico kevés gólt kap, tény, hogy nagyon jó védelme van, de egyszerűen nincs azon a szinten, hogy BL-t nyerjen keretügyileg, ezért nem is sikerült egyszer sem. Valóban a végén jött a gól, és igaz, hogy az Atletico a szoros 1-0-ás meccsekre játszik, ez azért van így, mert a keretük erre a feladatra a legalkalmasabb. Ha támadóbb játékot játszanának, akkor nem tartanának itt, ez egyértelmű. Viszont a középpályán és a támadóharmadban is kéne egy komolyabb erősítés, ha tényleg BL-t akarnak nyerni, mert a középpályájuk Koke-n kívül gyenge, támadóharmadban Carrasco ok, Gaitannak nem megy, Griezmann ok, és ennyi, Gameiro van még, nem rossz játékos, de nem világklasszis.
Egyébként, szánalmas hogy ezen rugózol, mikor leírtam az előzőnél is, hogy a Barca NEM A VILÁG LEGJOBB CSAPATA JELENLEG. Értelmezed is az írásom, vagy csak olvasod? A Barca jelenleg a világ 4. legjobb csapata, az első három a Real, a Bayern, a Juve, majd a Barca. Hidd el, az Atletico nincs azon a szinten, mint ezek, bár az 5. legjobbnak mondanám. A PSG egy jó csapat, de megragadtak egy szinten (top 8-16), ahonnan képtelenek feljebb lépni, egyszerűen nem lehet velük végső esélyesként számolni. Pedig ott megvan a keret, ott egy jó edző hiányzik, és egy megfelelőbb taktika.
Hogy rátérjek a Barca-Juve párharca, amit te előszeretettel emlegetsz, igen a Juve egyértelműen, megérdemelten jutott tovább, mert a keretük hasonló, sőt, talán jobb, mint a Barcáé, edzőben pedig Allegri egyértelműen jobb, mint Enrique. A 2015-ös BL döntőben akkor miért nem a Juve győzött? Ugyanazaz az edző, hasonló taktikákkal. Elmondom, azért, mert a Barca kerete akkor még lényegesen jobb volt. Azóta elment Alves, kiöregedett Iniesta, és egyszerűen Enrique alatt elfáradt a csapat.
A lényeg, hogy ha a Barca bevásárol a nyáron, és egy jó edzőt kap, akkor ismét a világ legjobbjai lesznek.
Fact.
Jó, leírom mivel nem értek egyet...
Egy meccsen bárki verhető... nem igaz, sztem ez kissé egy frázis, de igaz, h egy-egy meccse nem bizonyítja egy csapat erősségét a két csapat közti különbséget nem tükrözi tökéletesen, ezért kell a tendenciákra jobban figyelni v a játék képét nézni.
A Bundesliga a világ talán legerősebb bajnoksága, ha megnézed nincs gyenge csapat, nem úgy, mint a spanyolba, közbe rengeteg tehetség van, akik a PL legjobb csapataiból is kiemelkednének, csak még nincs akkor nevük, hanem majd 1-2 év múlva lesz, amikor elviszi őket 1-1 PL csapat, mint eddig ált., de addigra már újak és jobbak lesznek náluk a Bundesligába. A Dortmund nem olyan jó, mint tavaly de látszott, h a világ egyik legjobbja Realt legalább úgy szorongatta, mint a Napoli, úgyhogy teljesen reális h egy szinttel lejjebb, de közevetlen a legjobbak mögé teszem őket is. A Barca kicsit azért más tészta, mert ha működik a játék, akkor képesek kicsit a 2 szezonnal ezelőtti önmagukra emlékeztetni, de máskor meg még a BVB-nál is nagyobb zakókba tudnak belefutni, rapszódikusabbak idén, de nem véletlen h kétszer, még nem is feltétlen a világ legjobb csapatai így le tudták őket dominálni, ezért raknám a Barcát egy szinttel lejjebb, kb. a Bundesligába ők is valahol a BVB, Leipzig környékén jönnének, ezt hidd el nekem. A Leipzig, Hoffenheim is brutál jó csapatok, nagyszerű edzőkkel és tehetségekkel, úgyhogy ne higgyük azt h a Dortmundnak ez meg az illene, mert nem illene, a Leverkusen aki továbbjutott a Spurs előtt is megragadt a középmezőnybe, a Schalke se volt olyan gyenge azért az ELbe és ők is egy középcsapat, úgyhogy a Dortmundtól ez bőven jó helyezés, ezzel a fiatal kerettel ez kb. a max még a Bl és a kupa mellett, ne becsüljük le a Bundesligát. És a Barcának is van 6 X és 4 vereség, ami lehet nem annyi, de nézzük meg milyen csapatoktól is kikaptak, meg én a Barcát a mostani forma alapján is rakom ide, év elején még jobbak voltak azért. Senki nem modnta, h a keret ne lenne fontos, de az Atléticonak nem feltétlen gyengébb annyival a kerete, mint sokan állítják, a középpályán Gabi és Saúl is nagyon jó, Koke már inkább szélső és a támadásokat segíti... de a lényeg, h ne gyere nekem kerettel, mert a Mancheter Utd, vagy a Man City keret alapján TOP5ös az egész világon, mégis a 15be raknám max. be őket. Most ne ragadjuk le a Barca - Atlético meccseknél se, egyébként nem olyan rég volt amikor kiütötte az Atlético őket a BLből, de ha ennél leragadunk akkor én is érvelhetek azzal, h a Dortmund meg idén 2x verte meg a Bayernt, oké volt egy fölényesebb Bayern győzelem, de akkor minimum azért egy szinten vannak, nem? Az Atléticonak sajnos nem pályája annyira a bajnokság, mert a játékukba benne van, h sokszor nem tudják eldönteni a meccset egy jobban védekező csapat ellen. Ugyan olyan jók mint a Real, csak a Real 6-0ra nyer, amiből lehet engedni, mert ha nincsnek olyan jó formába, kicsit felszívja magát a másik csapat stb-stb. akkor is lesz egy 2-0. Az Atlético viszont 3-0ra nyer max., amiből könnyen lehet 0-0, 1-1. De ez h-lyeség 1xűen főleg h sokkal erősebb, az Atlético miért elődöntős és volt döntős az utóbbi évekbe is? Azért biztos vagyok benne h nem ilyen orbitális mákkal jutottak volna tovább a PSG ellen, nem kaptak volna így ki és a Juveval is egy ki-ki meccset játszottak volna... Összességébe nézzük a dolgokat, mert egymás ellen két konkrét csapat eredményét más is befolyásolhatja. A Juve mondjuk teljesen ki tudta zárni az MSNt, már a labdakihozataloknál letámadta a Barcát, és így jött nekik 3 gól. Most mi van, ha az Atlético egyébként nem rosszabb, mint a Juve, csak ez pont nem megy nekik a Barca ellen (rég nem láttam már Atl - Barca meccset bevallom), inkább beállnak védekezni, amit elég jól lehoznak, de legyőzni nem tudják olyan mértékben a Barcát, így nüanszokon vagy 1-1 góllal kikapnak, v x, vagy esetleg 1 góllal nyernek... de ettől nem rosszabbak csak egyszerűen azzal a játékkal, csapattal szemben még nem tudnak úgy fellépni, mint a Juve, így ilyen tekintetben egy szinten van a Barca-Atleti és a Juve jobb náluk, de a Barcával szemben az Atléticonak ez a legrosszabb forgatókönyv, ők senki ellen nem indulnak esélytelenül, alig bírja bárki is legyőzni őket, ami a Barcánál már nincs meg, mert többen, kicsik is, és sokszor megalázóan legyőzték őket, úgyhogy ebben a tekintetben, meg az Atlético nyugodtan mehet a Juve szintjére, a Barca meg egyel alább. Az Atlético formáját várjuk meg, én a bajnokságból egyáltalán nem indulnék ki, sőt a rangadókból se, amit most gyakrabban elveszettek ott, a BLben eddig hibátlanok és ha kiejtik a Realt, vagy nagyon nagy partiba lesznek és megint valami 11esekkel csúsznak le, akkor ugyanoda raknám az Atléticot, a Bayernt is megverték a csoportban, nem rosszabbak ők sztem, de ez majd most eldől, h ott lesznek e a döntőben, esetleg meg nyerik-e, ez a 2-3 meccs pont befogja bizonyítani, h rosszabbak e vagy sem.
"És minél jobb a kerete egy csapatnak, annál jobban tudják végrehajtani azt a bizonyos taktikát."
Na, de akkor az Atléticonak miért nincs jó kerete? Majdnem tökéletesen végrehajtják azt a taktikát.. vagy miért következne a védekező felfogású, kontrázós taktikából, h egy csapat azért csinálja mert gyengébb? Szerintem a foci a gólról szól, semmi másról, nem az-az erős aki dominálja a játékot és birtokolja a labdát, vagy gólerősebben, gólratörőbben játszik ezt el lehetne felejteni... Az Atlético vagy a tavalyi bajnok Leicester épp úgy lehet a világ legjobb csapata, ha az erő megvan bennük, h bárkit legyőzzenek és tudják hozni azokat az eredményeket, a Leicester pl. a szigeten tudta, és megérdemelten lettek Anglia legjobbjai, mert azok voltak, hiába birtokolta a City vagy az Arsenal többet a labdát.
Ezt meg tényleg zárjuk már le, akkor megegyezem abba, h a 2014es döntőt megérdemelten nyerte a Real, mert tényleg jobbak voltak, ez kiderült a hosszabbításban is, de légyszi itt se ideologizáld meg, h pont a keret erőssége miatt jött az a 90+3. vagy hanyadik percben az egyenlítő gól. A tavalyi döntőn meg légyszi pláne ne tedd ezt, mert 11esekkel maradt alul az Atlético ami nettó szerencse, egy orosz rulett az egész, egyébként megtanulhatnának 11eseket rúgni, mert nem egyszer fog még sor kerülni erre, abban biztos vagyok. Meg egyébként tavaly megmondom őszintén h szerintem az Atlético volt a világ legjobb csapata. A bajnokságban is alig maradt le, a BLben a két nagyot, a Barcat, Bayern egymás után győzte le, a Real egy könnyű ágon, egy jó döntő meccsel húzta be a győzelmet, de még ott is 11esek kellettek nekik. Mondjuk abban igazad lehet h ahhoz képest gyengültek idén, de hát ahhoz képest lehet is, talán a tavalyi volt a legjobb Atléticos év, a bajnoki címes, BL döntős événél is jobb. Az Atléticonak talán egy jobb belső középpályás kéne, mondjuk egy Kanté, és akkor már abszolút a világ legjobbjai lennének, ebben biztos vagyok. A PSGre igaz amit mondasz, de Emerybe kicsit csalódtam, de a Barca se jár jelenleg előrébb, mint ők. Azt értem, hogy 3.-4.nek tartod a Barcát, csak sztem az is túlzás, mert kb. 6-10. van valahol a Barca, talán TOP10ből én se hagynám még ki.
Az igaz, h jöhet egy újabb Barca korszak, v ott lesznek megint a 3ba, de az biztos h ennél nagyon lejjebb már nem fognak ereszkedni, akkora brand ez a csapat és annyi pénz van benne, de azért ezt még nem kiabalnám el előre, h hol lesznek :D. A Barcával az a baj, h azóta nincs olyan formában Busquets főleg, de Iniesta se, és igen a szélsővédők hiánya is súlyos, Alves még a végefele is klasszis volt, most is az, Alba is sokszor sérült volt mostanában, Vidal sérülése is nagy érvágás. így nem igazán tudják eljutattni a labdát a támadóharmadba, az MSNhez, nagyon könnyen megzavarhatók a labdakihozatalokba. Ha Busquets újra olyan szinten játszana, mint tavaly, már egy óriási segítség lenne. Egyébként ez a túlzott MSN függőség, ami Enrique alatt teljesedett ki is eléggé a visszájára fordult, egyszerűen ami két éve működött, az már a középpálya és a széljáték gyengesége miatt lett teljesen hatástalan, totálisan ki tudják zárni az MSNt és a Barcának egy nagy tehet lett csak a vállán, h mindig rájuk támaszkodtak és rájuk kell támaszkodniuk, és ha valaki ezt meg tudja akadályozni akkor széteshet a Barca, és valszeg vhonnan innen eredeztethető a rapszódikusság, ami miatt főként nem raknám 4be 5be őket, mert oké, h játszanak néha egy nagy meccset a Reallal, de azt a Dortmund, Napoli is tudja. Túlságosan MSN függő lett a Barca, nagyon meggyengült a középpálya, a védősor se elég erős, nem jó az régen mindig kiválóan működő széljátékuk. A gyenge középpálya miatt már simán el tudják tőlük venni a labdát és a védősor, ami egyértelműen nincs Juve, Chelsea, Atlético, de még Real szinten se, nagyon sokszor zavarbahozható ezután. Ami miatt szinte bevehetetlen volt a Barca kapuja és 20 gólt se kaptak egy szezonba, az most nagyon nem működik Barca módra.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!