A japán ju jitsu hatékony lehet MMA-ban?

Hatékony.

Jujutsusok is tudnak ütni, rúgni, mozogni. Kis kesztyűben még ízületmanipuláció is lehetséges. Kérdés hogy mennyire korlátozzák őket a szabályok. Ha a fő profiljuk és erősségük nem striker technikák hanem feszítések, földharc DE szabályok által nem engedélyezett kivitelezésben, akkor vissza van fogva a potenciáljuk és a készségeik ellenére lehet nem lennének túl eredményesek.

Meg az is kérdés, hogy mennyire oktatnak harcművészetet. Attól hogy valami NÉVLEG japán jitsu edzés még nem jelenti, hogy tényleg megtanítják hogyan kell 'verekedni'. Elvileg persze jónak kell lennie :)

Én 9 éve űzöm a Hakko-ryu Ju-jutsut, utcai önvédelemre nagyon hatékony, ez nem is kérdés. Valóban tartalmaz álló-és földharcot (+ fegyvereset, de ez most nem lényeges) is. De!

Nem MMA-ba való stílus, és nem csak azért mert az MMA-ban szabályok vannak, a ju-jutsuban pedig nincsen. Nem ez a fő ok. Kezdjük mondjuk a földharc részénél. Ugyebár tartalmaz a ju-jutsu is földharcot, sőt sok olyan technika is megtalálható benne, ami a BJJ-ban is van. Most azt gondolhatná az ember, hogy akkor egy MMA-s földharc szituációban simán megállná a ju-jutsus a helyét. Megállni megállná és partiban is lenne, de van egy nagy különbség a BJJ és a ju-jutsu között (és NEM az hogy a BJJ-ban nincs állóbunyó a ju-jutsuban pedig igen!). A BJJ az kizárólag csak a földharcra gyúr, csak arra edzenek, sparringolnak. Pontosan a grappling és MMA szabályok szerinti földharc küzdelemre készülnek. A ju-jutsuban a földharc az nem elsődleges fontosságú, nem élvezz akkora prioritást, mint a BJJ-ban. Ju-jutsuban a földharcot csak azért tanítják, hogy HA lekerülnél a földre az ellenfeleddel együtt, akkor ott is ki tudj szabadulni a fogásból, tudj védekezni, magyarul tudj csinálni azért valamit. Vagyis a ju-jutsuban csak egy kiegészítő dolog a földharc.

Állóharc:

A ju-jutsuban is vannak ütések kézéllel, ököllel, alkarral, csuklócsonttal, tenyérpárnával és könyökkel. Vannak rúgások (de csak szigorúan derék alatti magasságban, ráadásul igen ritkán használják, a rúgás a legkevesebb prioritást élvező technika a ju-jutsuban) sarokkal, lábfejjel, térddel. Nem rossz a ju-jutsu állóharc technikái, de nem olyan, mint egy... teszem azt muay thai.

A ju-jutsu elgfontosabb része a dobástechnikák, gáncsolások, leszorítások, feszítések, fojtások és földrevitelek. A támadó technikáját hárítjuk, majd védekezés UTÁN elkapjuk és földhöz vágjuk, majd ott valamilyen feszítőtechnikával elintézzük. Az ütések és rúgások is kiegészítőtechnikák úgymond. Pl: Dulakodásos verekedésben, mikor megy a lökdösődés és birkózás, grabanctépés, ott elkapod a kezét vagy nyakát (persze előtte elhajolsz az ütések elől, vagy blokkolod azokat), a másik kezeddel pedig ütöd a lefogott ellenfeledet (orrba vered ököllel vagy ráb*szol kézéllel a nyaktövére), majd beleb*szod a betonba.

Ketrecharcba nem való ez, mert nem úgy van az, hogy akárhogyan lefegyverzel egy szteroidokkal felpumpált profi bunyóst pláne ott ahol szabályok is vannak. Az MMA rendszer egyértelműen az MMA harcosnak kedvez, hiszen ő minden edzésen erre gyúr. A ju-jutsus az nem ringfightre edz, éppen ezért nem lenne sok esélye egy ketrecharc meccsen.

Nem értek egyet.

Ha háborúban pusztakezes harctechnikának elég volt a Jujutsu, akkor egy .cseszett mma meccsen is elég.

Olyan meg nincs, hogy deklarálom: tudok ütni meg rúgni DE.. nem úgy mint egy thai-os értek földharchoz DE.. nem úgy mint egy bjj-s..

Mert akkor nem tudok. Szerencsétlen mma-s is lemegy grapplingre meg thai boxra hogy megtanuljon ütni rúgni meg földharcolni, akkor a jujutsus is megtanulhatja a saját edzésén. Ha nem, akkor elküldi a jó francba az edzőjét, és nem jár tovább jujutsuzni hanem elmegy küzdősportolni, mert látja hogy a saját edzésén nem tanítják meg még arra sem amit küzdősportolók is tudnak hozni.

Vagy ez persze csak egy vélemény.

"Olyan meg nincs, hogy deklarálom: tudok ütni meg rúgni DE.. nem úgy mint egy thai-os értek földharchoz DE.. nem úgy mint egy bjj-s.."

Tévedsz barátom. Akkor lebontom neked egyszerűbb verzióra, hogy megértsd. Van heti 3x ju-jutsu edzés. Itt ugyebár tanulnak álló-és földharcot + fegyvereset is. És van heti 3x BJJ edzés, ahol CSAK földharcot tanulnak.

Szerinted kiből lesz a jobb földharcos, aki BJJ-ra jár vagy ju-jutsura? Szerintem egyértelmű. A ju-jutsu az komplex rendszer, minden benne van. De ott az ökölvívás, ők csak ütni tanulnak, a kickboxoló tanul ütni is és rúgni is. Szerinted melyik tud jobban ütni a bokszoló vagy a kickboxoló? Szerintem nem kérdés. Az MMA-sok is külön tanulják az állóharc és földharc stílusokat, egyik nap lemegy bokszra, másik nap BJJ-ra. Később keverik csak egybe.

Másrészt a ju-jutsu elve és edzésének a felépítése teljesen máshogy van felépítve. Wing tsunosok, karatésok is próbálkoztak az MMA-val, még japán karatésok is. Mégis elverték őket. Azok a karatésok vagy kung-fusok akik jelenleg az MMA-ban vannak, azok ott a meccseken már se nem kung-fuznak se nem karatéznak, hanem azt használják amit a BJJ és a többi más küzdősport edzéseiken tanultak.

K1-ben is ott van a Shilt a nagy karate mester, megnézed a meccseit SEMMI karate technikát nem használ, helyette thai box és kickbox technikákat nyomat végig.

"És van heti 3x BJJ edzés, ahol CSAK földharcot tanulnak. "

Akkor ne földharcolj a bjj-ssel, hanem rúgd le a combját.

"De ott az ökölvívás, ők csak ütni tanulnak, a kickboxoló tanul ütni is és rúgni is"

Akkor menj be lábra, és fojtsd meg földön. Még nekem is menne, egy jujutsusnak pedig még valószínűbben.

"Szerintem nem kérdés. Az MMA-sok is külön tanulják az állóharc és földharc stílusokat, egyik nap lemegy bokszra, másik nap BJJ-ra."

Harcművészet edzésen is külön megtanulnak ütni, feszíteni, feszítést oldani, földharcolni. Pont úgy mint a küzdősportolók az osztott edzéseken. Ha nem, akkor az edzésszisztémán lehet még csiszolni, de minek egy több száz éves harcművészet, ha az edzésszisztémán még csiszolni kell.

"Tévedsz barátom. Akkor lebontom neked egyszerűbb verzióra, hogy megértsd. Van heti 3x ju-jutsu edzés"

Megint szopi, mert aki MMA versenyen eredményt akar elérni, az bizony nem heti 3x edz.

Időt bele kell fektetni, azt nem lehet elspórolni. Nem az MMA-sok edzése jobb, csak 2x annyit edzenek mint a harcművészek általában. Így az a csoda hogy nem kétszer jobbak, csupán mondjuk 1,5x effektívebbek a ringben (saját becslés)

"Wing tsunosok, karatésok is próbálkoztak az MMA-val, "

És ők szintet jelentenek?

" japán karatésok is."

Én csak annyit tudok, hogy magyar karatés aki okinawai módra edz, anélkül ver el küzdősportolókat hogy megütné a testüket. Merthogy egy igazi karatésnak csak az alkarcsontja erősebb, mint egy átlag küzdősportoló egész teste. Tehát hogy japán karatésokat lenyomtak mma-ban, nekem rejtély. De elhiszem, hát biztos utána tudnék keresni és látnám, de azért kétségbe vonnám a nagyon karatés képzését.

"Azok a karatésok vagy kung-fusok akik jelenleg az MMA-ban vannak, azok ott a meccseken már se nem kung-fuznak se nem karatéznak"

Szubjektív, de erre azt tartom, hogy a mozgásuk nem hozza a stílusukat, valamit elQrtak edzésen. Harcművészeteket szerintem nagyon nehéz tanulni/tanítani, mert más mozgást kell megtanulni mint amit az ember általában használ, ráadásul azt stresszhelyzetben kell tudni használni. Ráadásul komplex mozgást. Szép eredményeket érnek el sportolók, gyönyörű ami mozgáskoreográfiát lenyomnak versenytáncosok, de azért amit harcművészeknek kell tolniuk, egy egészen speciális mozgásstílust használni küzdelmi helyzetben, az ezek fölött áll.

Hasonlítsuk össze egy másik sportolóval: thai boxos ugyan olyan bunyó alatt egyszerűen nem használ komplex mozgást. Áll, rúg, üt, üt. Előrelép, megáll, rúg, üt, üt..

De ezt bárki meg tudja tanulni és csinálni és a maga módján nem is rossz. Ez az előnye egy komplex harci taktikával szemben, amit ha nem tanul meg valaki jól, akkor megeshet hogy bekapja a combost és belehajol a maflásba ahelyett hogy normálisan ellépett volna.

Na érdekes téma, én nem akarok egyértelmű állást foglalni, csak az elképzelésemet írtam le.

Lehet hatékony lenne, de túl nehéz lenne rá az edzés. Mint előttem írták nem tud úgy ütni, mint egy bokszoló, nem tud úgy földharcolni, mint egy BJJ-s, és dulakodásban is inkább nagy valószínűséggel egy birkózó győzne.

Ezeken kellene dolgozni baromi sokat. Alapból külön striker, grappling és birkózó edző kellene. Ergo már a legkezdőbb szinten is profik szintjén kellene edzened.

Ha érnének is el sikereket nagyon sok és kemény munkával lenne. Kb. majd nem mindegyik nap kellene edzenie naponta többször is kőkeményen. Ez meg oda vezetne, hogy a versenyző kifáradna mire a ringbe érne.

Ez az a helyzet mikor elméletben jó lenne, de gyakorlatban nem biztos.

Ma már nem annyira, de nem lehetetlen a dolog.

Úgy emlékszem, hogy a korai UFC-ben, amikor még nem volt ilyen kiforrott a dolog, többször valamennyire sikeresnek mondható japán ju jitsus is volt. Bár bajnokok nem lettek, de meccset nyertek. Amiben jók voltak, az a földharc, ami meccset láttam és japán ju jitsus nyert, úgy emlékszem mind ilyen volt, állóharcban viszont nem állták meg a helyüket.

nem lenne az mivel a jiu jitsu a túlélésről szól nem a ketrecben való bohóckodásról, az MMA meg egy felkapott divathullám lett világszerte mert sok benne a pénz nem azért mert hű de jó ketrechuszárnak lenni a mai tizenéves fiúk is ebben a tévhitben élnek pedig egy zumbázó kislánynak is erősebb a karja és elveri az MMA-s srácot...

ugyan olyan parasztvakítás ez is mint az állítólagos leghatékonyabb önvédelem a wing tsun... de persze ez magánvélemény elismerem, hogy vannak nagyon ügyes MMAsok és wing tsunosok is csak hát ritka mint a fehér holló