Küzdősportolók! Szerintetek a régi harcosok legyőznék a mai MMA vagy K1 harcosokat?

John L Sullivan az egyik legkeményebb ökölvívó volt ő volt az átmenet a csupasz öklű boksz és a kesztyűs boksz között. Hogy Ali-t meg tudta-e volna verni? Kesztyűs szabályrendszerben nem hiszem, de a régi Londoni szabály rendszer szerint, ahol nincs kesztyű, nem hogy megverte, megölte volna!! Még hogy nem volt nagyobb ütőerejük?! XD

Dehogynem!

Ali-ék nem voltak sokkal szívósabbak a mai boxolóknál, viszont a tudásuk sokkal magasabb volt!

Sullivan a mai ökölvívókat, K1 és MMA huszárokat 3 ütéssel megölné. Mindig a régebbiek a keményebbek, ahogy telt az idő úgy lágyultak a küzdősportok.

Jó példa a muay thai erre, a múlt századi muay thai mérkőzéseken, a harcosok nem használtak kesztyűt meg ilyeneket, se súlycsoport se semmi, sőt még a karmolás, a dobás, a gáncsolás is engedélyezett volt, sőt amivel betekerték az öklüket azt ragacsos anyagba mártották, utána pedig üvegszilánkos vödörbe.

Erre egy mai thai box mérkőzés? Súlycsoport, menetek, nincs se könyök, jó formán, kesztyű, fogvédő...stb. A mai thai box meccseket nézni is rossz, igen színvonaltalan, az ökölvívás ehhez képest értelmiségi sport.

ma 13:46

Olvasd már el légyszíves, mit írtam! Azt írtam, hogy a régi boxolóknak nem solt semmivel sem nagyobb KO arányuk, mint a maiaknak, pedig sokkal több menetet vívtak, kesztyű nélkül. Szerinted melyik boxolónak van nagyobb ütőereje? Az, amegyik az ellenfeleit 12 meneten belül üti ki, úgy hogy kesztyű van rajta, és az ellenfélnek jobb a védekezése, vagy az aki az ellenfeleit több, mint 12 menet alatt üti ki, úgy, hogy nincs rajta kesztyű, és az ellenfeleinek gyatra a védekezése? Egyébként szerinted John L Sullivan mivel tudna felülkerekedni Alin?

Gyorsaság? Ali fényévekkel gyorsabb volt.

Technikai tudás? Alinak sokkal jobb volt a technikai tudása.

Védekezés? Sullivan meg sem közelíti Ali szinjét.

Tapasztalat? Ali sokkal tapasztaltabb volt. Ő a nehézsúlyú ökölvívás virágkorában boxolt, Olyan ellenfeleket vert meg, mint Sonny Liston(kettőből kétszer), Floyd Patterson, George Foreman(ő volt az egyetlen, aki ki tudta ütni Forement), Joe Frazier(háromból kétszer), Ken Norton, (háromból kétszer), Archie Moore, Jerry Quarry, Earnie Shavers... Ehhez képest hol van Sullivan ellenféllistája? Az ő ellenfelei Ali ellenfeleihez képest senkik voltak.

Ütésállóság? Itt lehet azt mondani, hogy Sullivan jobb volt ebben, de ez nem olyan biztos. Ali volt a valaha élt egyik legütésállóbb nehézsúlyú boxoló. Rengeteg kemény nagyütő ellenféllel találkozott: Earnie Shavers,(őt tartják a valaha volt legnagyobb ütőerejű nehézsúlyú boxolónak), George Foreman(neki volt az egyik legnagyobb ütőereje a valaha élt nehézsúlyúak közül), Sonny Liston, Ken Norton, Jerry Quarry, és még sorolhatnám. Ezek közül a nagyütők küzül senki nem tudta kiütni. E

ma 14:24 vagyok. Véletlenül kiírtam a hozzászólásomat, mos folytatom.

Tehát: gyetlen idő előtti veresége volt Alinak, Larry Holmes ellen, amikor már akkora verést kapott, hogy a bíró leléptette. Sullivannak is kemény feje volt, úhyhogy ez legyen mondjuk egál.

Taktika? Sullivan agyatlanul verekedett, semmilyen taktikája nem volt. Ali volt az egyik legnagyobb stratéga, aki valaha kesztyűt húzott.

Kondíció? Naz ez már érdekes. Mindkét sportolónak jó kondíciója volt, Ali gond nélkül végigugrált 15 meneteket, és közben annyit zudott ütni, mint egy váltósúlyú boxoló.

Sullivannak voltal nagyon hosszú csatái. Azt viszont hosszá kell tennem, hogy régen a boxmecsek lassabb leforgásúak voltak, kevesebbet ütöttek, mint most. A menetek pedig addig tartottak, amíg valaki földre nem került. Voltak 15 perces menetek, meg 15 másodperces menetek is. Ennek ellenére Sullivan kondícióban egyértelműen jobb, mint Ali.

Fizikai erő: Sokan ezt mondanák, hogy Sullivan jobb, de nem! Ali 7-10 kilóval nehezebb volt nála, izomban! emellett a kinézete ellenére iszonyú erős fizikuma volt. Soha, senki nem tudta fizikailag elnyomni Alit, pedig George Foreman, Ken Norton, és társaik nem voltak ám gyenge legények! Tehát ebben Ali a jobb.

Ütőerő: Na, ebben sokkal jobb Sullivan!

Nos, akkor nézzük, miben jobb Sullivan? Ütőerő, kondíció. Ez kettő dolog.

Miben volt jobb Ali? Gyorsaság, technikai tudás, taktika, tapasztalat, fizkai erő. Ez eddig öt dolog.

Illetve ütésállóságban egyformák. Mellesleg az is egy szempont, hogy Ali egész életében Sullivenekhez hasonló, nagyütő, kemény, támadó szellemű bunyósokkal harcolt, addig Sullivan nem találkozott soha egy Alihoz hasonló, gyors, technikás boxolóval. Azaz, hogy találkozott eggyel, Jim Corbettel, aki ki is csapta a 23. menetben. Ali pedig mindenben jobb volt Corbettnél.

Akárhogy is nézzül, a mérleg nyelve Muhammad Ali felé billen.

Tévedsz barátom Ali, egy kényelmesebb szabályrendszerben küzdő kesztyűs emberekkel bunyózott. Ez egy akkora hülyeség hogy Ali szívós volt! Igen szívós volt az ő szabályrendszerében vívott bunyóhoz. Szerinted ki a keményebb aki kesztyű nélkül, fogvédő nélkül bunyózik menetek nélkül, vagy aki kesztyűben, menetekkel (ahol szünet is van pihenni), fogvédőben. Ali híresebb volt, nem keményebb.

A Londoni szabályrendszerben, bármilyen kéztechnikával lehetett ütni nem csak ököllel ( a könyök volt egyedül tilos, azzal is csak ütni volt tilos, mert védekezésképpen ki lehetett tenni), és a dobások is engedélyezettek voltak, és a fejelés is! Innentől kezdve nincs miről beszélni. Sullivan, fizikai ereje meghaladta Ali-ét, ugyanis ő súlyemelő is volt és birkózással is foglalkozott (szóval a fizikai ereje nagyobb Ali-énál, ez tény, ha tetszik neked, ha nem.)

Ali egy kifinomult ökölvívó volt, a modern bokszvilágban, egy géniusz az ökölvívásban, egy zseni.

Sullivan a maga idejében vívott jóval brutálisabb szabályrendszer bajnoka volt.

Oké, Sullivan keményebb, erősebb, volt, de akkor se gíőzte volna le Alit, függetlenül attól, hogy brutálisabb szabályrendszerben küzdött. A te gondolatmeneted szerint akkor ők is legyőznék, hiszen ők is pusztakézzel bunyóznak, menetek, és fogvédők nélkül:

[link]

http://www.youtube.com/watch?v=LjB4Zxa1F_E

http://www.youtube.com/watch?v=n_8-AkFqYaU

http://www.youtube.com/watch?v=hzPWCd6JoHs

http://www.youtube.com/watch?v=hzPWCd6JoHs

Ja, ha már itt tartunk! Ott van Kimbo Slice. Ő egy utcai harcos, ő is egy boxnál, MMA -nál "brutálisabb" szabályrendszerben küzdött, puszta kézzel, fejvédő, segédedző, menetek, és védőfelszerelések nélkül. Az általam belinkelt videóban van egy olyan rész, ahol Kimbo odatartja az állát, hogy üssék, és nem fekszik ki, tehát bírja is az ütést. Ennek ellenére MMA-ban, ami ugyebár egy "kényelmesebb" sportág, ott kiütötték már kétszer is, pedig nem voltak olyan kemény ellenfelei. Úgyhogy akármilyen szívós is valaki, mindenkit ki lehet fektetni, egyetlen pontos ütéssel. És ehhen nem is kell nagy ütőerő. Ali képes volt erre:

http://www.youtube.com/watch?v=hzPWCd6JoHs

Sullivan tehát b@szhatja a szívósságát, ha egy ilyen pontos, gyors, jó ütemben kivitelezett ütésbe belenéz! És az ő védelmét ismerve ez könnyedén bekövetkezhetne.

Ali szívósságáról pedig annyit, ha nem tartod szívósnak, akkor valószínűleg nem láttad soha boxolni. Ajánlom figyelmedbe a Ken Norton, George Foremen, Joe Frazier, Larry Holmes elleni mérkőzéseit. Norton ellen(ha jól tudom, az első mérkőzésen)a harmadik-negyedik menetben eltörött az álla, és még így is végigállta a tizenöt menetet, pedig Nortonnak elég nagy ütőereje volt. Frazier ellen mindhárom mérkőzésen rengeteget kapott. Holmes akkora verést osztott ki neki, hogy még, és még így sem ment le, a bíró léptette le. Foreman ellen megállt a köteleknél, és üttette magát, és Foreman bírt az egyik legnagyobb ütőerővel a valaha volt nehézsúlyúak közül, ezt nem csak én állítom, hanem az összes bokszszakértő, hiába hőbörögsz, hogy a mostani ökölvívóknak kisebb az ütőereje.

Ha nég így sem tartod szívósnak, akkor állj ki annyi nagyütő, kemény ellenféllel, mint ő, és ha nem ütnek ki téged se, akkor mond, hogy nem volt szívós.

Az ütőerőről pedig annyit, hogy a régebbi bokszolóknak nem volt egyáltalán nagyobb ütőerejük. Ugyanakkora volt a KO arányuk, mint a mostaniaknak. Serinted melyik bokszolónak van nagyobb ütőereje? Amelyik több, mint 12 menet alatt üti ki az ellenfelét, úgy, hogy nincs rajta kesztyű, vagy pedig az, aki 12 meneten belül üti ki az ellenfelét, kesztyűvel? Hogyan nehezebb kiütni az ellenfeledet? Ha nincs kesztyű a kezeden, vagy ha van? Valójában régebben élt bokszolóknak nincs nagyobb ütőerejük a mostaniaknál, mint ahogy a mostaniaknak sincs nagyobb ütőerejük a régebben élteknél. Az ütőerő ugyanis az embernek egy veleszületett tulajdonsága, amit csak nagyon kis mértékben lehet fejleszteni.(itt is vannak kivételek, például Thomas Hearns). A boksztörténelem nagy bombázói már akkor hatalmas ütőerővel bírtak, mielőtt még bokszolni kezdtek volna.

Egyébként tényleg nem kéne ennyire beskatulyázni mindent, mert régen is éltek olyanok, akik megverték volna a mostaniakat, és most is élnek olyanok, akik megvernék a régieket. A technikák ugyanis nem változtak, csak az emberek.

Baráton ne Ali-ékkal gyere, ő a maguk idejében voltak jó ökölvívók. Az ő idejükbe a boksz már le lett butítva bőven! Kimbo pedig azért kapott az UFC-ben mert profikkal bunyózott, utcán pedig senkikkel.Az utcai senkiket ne keverjük ide. Valamint utcán nincs szabály, Kimbo ott jó volt, a szabályokkal teli MMA-ban pedig leverte 1-2 ember, de ő is laposra vert pár arcot.

A londoni szabályrendszert már akkor betiltották mert, túl brutális volt, szerinted aki ott volt bajnok az nem tudna megverni egy kesztyűs bokszolót? Ugyan már!

Én azt mondtam, hogy mindegyik a saját szabályrendszerében győzött volna. Ali a kesztyűs bunyóban, a kesztyű nélküliben pedig a Sullivan. Ennyi.Nem kell erről vitázni.

Nekem nincs semmi bajom Ali-val, nekem is kedvencem. De mindegyik a maga idejében a maga rendszerében volt jó. A kérdés pedig úgy szól, hogy a múlt századi harcosok a mai MMA-s és K1-es bunyósok ellen.

Én is tisztelem a 19. századi bokszolókat, de egy mostani K1-es, MMA-s ellen nem sok esélyük van! Attól még hogy ők puszta kézzel verekedtek, még ez az igazság. Lent volt a kezük a mellkasuknál csípőjüknél, és ezt egy jó lábtechnikájú harcos kegyetlenül kihasználná! És akármilyen kemégy valaki, egy jól kivitelezett fejrúgást nem lehet kivédeni. Amint már leírtam, a 20-as, 30-as, 40-es évek bokszolóinak lenne inkább esélyül a mostani harcosok ellen, mert akkor még megvolt a régimódi keménység, és kitartás, viszont a technikájuk már sokkal jobb volt, valamint sokkal több mérkőzést vívtak, így tapasztaltabbak voltak. Például egy Harry Greb vs Pramuk mérkőzésen Grebre fogadnék inkább, de mondjuk ha Pramuk Jack Dempseyvel(nem a nehézsúlyúval!) harcolna, akkor Pramukra fogadnék.

Egy ókori görög birkózó pedig legyőzne egy mostani birkózót, egy MMA-st is talán.

Egy ókori görög pankrátornak pedig komoly esélyei lennének egy MMA-sal szemben, és egy K1-est valószínűleg megverne.

Ali, Tyson Sullivan, lazán elrendezne egy mai K1 bunyóst, a mai K1 bunyósok kéztechnikája nulla, ezeknek a bokszolóknak pedig olyan mozgásuk van, hogy nem lenne olyan egyszerű megrúgni őket! Viszont ha a K1-esek kapnak tőlük 1 ütést, akkor őket a mentő viszi el. A mai K1 nem kemény, sokan jönnek azzal, hogy ők tudnak rúgni. De jól van egye fene kikapnak pontozással (mert kiütéssel nem!) a K1-esektől.

Vegyünk egy másik szitut benne is van a kérdésben, egy múlt századi brazil capoeira-s egy mai K1-es ellen. Nem kérdés ki győzne. Annak idején a capoeira-sok fegyveres katonák ellen harcoltak fegyver nélkül!