Elképzelhető, hogy valamikor a szélsőséges liberalizmus mint társadalomromboló, önpusztító eszme is a kommunista és nemzeti szocialista eszmékhez hasonlóan betiltásra kerül?

Az MSZP politikáját tovább firtató részt figyelmen kívül hagyom, már többször is leírtam hogy miért. Nem vagyok MSZP-s, soha nem is voltam, és nem is érdekel.

"Egy büdös szó nem esett Orbánról"

Már hogy a francba ne esett volna?

"és főleg arról nem alkottam véleményt, hogy szerintem mit csinál és hogy ezt milyennek tartom"

Dehogynem, csak nem itt. De mindenki pontosan tudja, hogy mit gondolsz Orbán munkásságáról. És az nem elválasztható attól, amiket itt leírtál Orbán "démonizálásáról". Te egy fidesznyik vagy, és nem tudod elfogadni, hogy Orbánt azért utálja mindenki, mert szándékosan rossz döntéseket hoz a magyarság megfélemlítése érdekében, nem valami elvont ideológia miatt.

"Ja igen. Hát akkor talán az, hogy ideologizált. Utópisztikus."

Pont hogy ennek a tökéletes ellentéte igaz. A liberalizmus az az eszme, aminek a követésével egy ilyen jó világot építettünk. A liberalizmus amellett, hogy emberséges, még bizonyítottan működik is. Ellenben nézd meg Magyarországot, ahol soha nem működött. Szar. Vagy nézz meg bármilyen más országot a Földön. A liberalizmus mértékével mindenhol arányosan nő a jólét.

Az, hogy én "fidesznyik" vagyok-e vagy sem úgy gondolom csak rám tartozik. Most erősítetted meg, hogy én anélkül tudok érvelni, hogy el kéne helyeznek magam egy politikai térképen, és Orbánról vagy épp ellene kellene beszélnem, egyfajta tekintélyre hivatkozásként, vagy mutogatásként.

Viszont te mutogatsz, hogy de ő is,meg ő is. Senkit nem érdekel.

Baromi relatív ám a rossz és a szándékosság barátocskám! Meg a mindenki. Főleg, ha én "fidesznyik" vagyok az már alapból nem mindenki.

Nem azért jövök én az MSZP-vel meg Gyurcsánnyal, mert nekem egy ellensúlyt jelent, hogy a lelkiismeretfurdalásomat csökkentsem, mert "fidesznyik" vagyok.

Azért, hogy lásd, bármennyire is szeretett volna ez az oldal liberális politikát folytatni, rohadtul nem működik, ha nincs aki állja a számlát.

A fejlett és liberális Ausztriában meg van aki állja.

Gazdasági fejlettséggel arányos a jólét, nem a liberalizmus mértékével.

Ahogy Magyarországon testet öltött a maga gyűlölködő, és a jólét azon mérlegre helyezésével, hogy fordítottan arányos Orbán személyes rosszindulatával egyszerűen nevetséges.

Vagy nem gondolod?

Sőt ahogy a mellékelt példa mutatja, a túlzott liberalizmus a gazdasági fejlettségre még kontra produktív is.

Bőven lett volna terep az extenzív gazdasági fejlődésre, de helyette úgy gondolták az intenzív jólétben a piac, pl a közalkalmazottak számolatlan fizetésemelésével, hogy majd szolgáltatás meg hozzáadott érték blabla... Aztán mégiscsak ott van bolt, ahol autógyár/beszállító van.

# 32/33 Időpont ma 18:43

Úgy beszélsz, mint ha nem a fityiszed kezdte volna a gyűlöletpolitikát.

"A haza nem lehet ellenzékben", "Aki fidesz szavazó kokárdát hord!"... soroljam még vityatyád mondatait?

A liberális és elfogadó, konstruktív józan ész szinonimájának milyen joga van ebbe a buliba beszállni?

Erről beszéltem, mert ez volt a kérdés... A szélsőséges liberalizmus.

"Az, hogy én "fidesznyik" vagyok-e vagy sem úgy gondolom csak rám tartozik."

Nem is azt mondtam, hogy tilos. De ha a vitában releváns, akkor nem csak rád tartozik, hanem az összes résztvevőre.

"Most erősítetted meg, hogy én anélkül tudok érvelni, hogy el kéne helyeznek magam egy politikai térképen"

Mármint anélkül NEM tudsz érvelni. Még mindig nem hallottam semmi értékelhetőt arról, hogy mi is a baj a liberalizmussal.

"és Orbánról vagy épp ellene kellene beszélnem, egyfajta tekintélyre hivatkozásként, vagy mutogatásként.

Viszont te mutogatsz, hogy de ő is,meg ő is. Senkit nem érdekel.

Nem te kezdtél itt Gyurcsányozni? Nem te hoztad fel Orbánt?

De most komolyan, ha csak trollkodsz, akkor csak írd azt.

"Baromi relatív ám a rossz és a szándékosság barátocskám!"

Rossz szándék=azért, hogy meggazdagodjon, még akkor is, ha tönkre teszi az országot. Szerintem ez annyira nem relatív.

"Nem azért jövök én az MSZP-vel meg Gyurcsánnyal, mert nekem egy ellensúlyt jelent, hogy a lelkiismeretfurdalásomat csökkentsem, mert "fidesznyik" vagyok. "

Ezt fogalmazd át úgy, hogy legyen értelme.

"Azért, hogy lásd, bármennyire is szeretett volna ez az oldal liberális politikát folytatni, rohadtul nem működik, ha nincs aki állja a számlát."

Milyen számlát? A liberális politika az, ami a legkevesebb számlát nyújtja be. Állami vállalatok privatizálása, bumm, csökken a számla, jön be a pénz. Drogliberalizáció, csökken a számla, jön be a pénz. stb.

Nem lehet, hogy a szocialista intézkedésekre gondolsz? Az sokmindent megmagyarázna. Akkor már csak az a kérdésem, hogy hogyan lehet két egymással ellentétes eszmét keverni?

"Gazdasági fejlettséggel arányos a jólét, nem a liberalizmus mértékével."

Ez teljesen triviális, a kettő gyakorlatilag ugyanazt jelenti. De ezzel szépen kikerülted az állításomat. Ha megnézed a világot, a liberális vagy a nem liberális helyeken jobb az élet?

"Sőt ahogy a mellékelt példa mutatja, a túlzott liberalizmus a gazdasági fejlettségre még kontra produktív is."

Lemaradtam a mellékelt példáról.

"Azért vicces, hogy gyakorlatilag a saját védelmetekben rendszeresen elmondott "mér' aki bírálja orbánt egyből ballib?!"

Mivel mondjuk

1) szinte senki nem vallja magát ballibnek

2) Orbán legnagyobb ellenzéke a szélsőjobb, nem a liberális oldal

így nem véletlen, hogy megkapod. Aki kritizálja Orbánt, azoknak kb az 1%-a mondja magát ballibnek. Aki védi Orbánt, vagy Gyurcsányozik, azoknak a több mint 90%-a vallja magát fideszesnek.

"rögtön megkaptam, hogy DE FIDESZNIYK VAGY TE SZEMÉT!!!444!!!"

Vagy épp nem ez történt. Csak akkor hoztam fel, amikor releváns volt, és nem is így. Hogy is mondtad, "Nem, az csupán valótlan állítás. Köznyelvibben megfogalmazva hazugság."

# 36/37 Időpont ma 18:58

Többször kijelentetted korábban, hogy fityiszes vagy. Emelett ezek bármit csinálnak, önként és dalolva köpöd vissza ugyanazt a véleményt, láthatóan gondolkodás nélkül.

Beteges fideszgyűlölő 67%-os barátom! Kérlek hagyj békén, ne címezz nekem több választ, mert láthatóan kicsit sem érdekel téged a mások véleménye. Lepontoz, továbblép. Köszi.

Ja, és egyszer sem mondtam azt, hogy én fideszes lennék.

A vitában nem releváns, hogy fideszes vagyok-e. Miért lenne az? Azért, mert nem tekintek messiásként a liberalizmusra? A fideszre meg amit képvisel arra sem tekintek így. Számomra ez nem ilyen kérdés.

Amiről vitatkozunk az a liberalizmus. És még csak azzal sem vádolhatsz, hogy amúgy azt mondtam volna hú de jó az a másik oldal, a liberalizmushoz képest.

"Rossz szándék=azért, hogy meggazdagodjon, még akkor is, ha tönkre teszi az országot. Szerintem ez annyira nem relatív. "

Csak szimplán nem igaz. Pártfüggetlenül. Bár gondolom neked ez létkérdés, hogy ezt hidd. Mint a templomban.

"Milyen számlát? A liberális politika az, ami a legkevesebb számlát nyújtja be. Állami vállalatok privatizálása, bumm, csökken a számla, jön be a pénz. Drogliberalizáció, csökken a számla, jön be a pénz. stb.

Nem lehet, hogy a szocialista intézkedésekre gondolsz? Az sokmindent megmagyarázna. Akkor már csak az a kérdésem, hogy hogyan lehet két egymással ellentétes eszmét keverni? "

Téves úton jársz! A számlát az állampolgárok adják. Az idősek főleg. Mert használják az EÜ-t és nyugdíjból élnek. Mit csináljunk velük? Lőjük le őket? (kis balos "érv")

NA de kiegészíteném annyival, hogy ezt nem bírálni kell, hanem ha van jobb ötleted oszd meg. De az nem ötlet, hogy húzzuk le a nem létező "gazdagokat". Többszörösen megbukott koncepció. Elfogadjuk, hogy vannak öregek, akiket el kell tartanunk. Kész.

Na a baloldali poltika ezt úgy oldotta meg, hogy a végtelenségig nyújtotta hitelből a szociális dolgokat.

"Ez teljesen triviális, a kettő gyakorlatilag ugyanazt jelenti. De ezzel szépen kikerülted az állításomat. Ha megnézed a világot, a liberális vagy a nem liberális helyeken jobb az élet? "

Szerinted mi a jobb? Egy szegény családban felnőni, vagy egy tehetősben? Nem releváns, hogy a szülők mennyire liberálisak.

"Csak szimplán nem igaz. Pártfüggetlenül. Bár gondolom neked ez létkérdés, hogy ezt hidd. Mint a templomban."

Tapsot kérsz, vagy kekszet? Zseniális ellenérv. A Fidesz teljes félelemkeltésre, uszításra és életminőség rontásra és nyílt urizálásra épülő politikája nem is létezik, mert te azt mondtad.

"Mert használják az EÜ-t és nyugdíjból élnek."

Mindkettőt privatizálni kellett volna már 25 éve. Melyik párt is volt az, amelyik ezt megakadályozta? Mintha F-fel kezdődne...

Persze az MSZP-nek is rengeteg lehetősége volt rá és ők sem tették, pontosan azért, mert ők sem liberálisok.

"NA de kiegészíteném annyival, hogy ezt nem bírálni kell, hanem ha van jobb ötleted oszd meg."

A költségeket helyileg kell fedezni. Vagyis a kórház bevétele fedezze a kórház kiadásait (=egyéni vizitdíj), a BKV bevétele fedezze a BKV kiadásait (=privát BKV, MÁV, közművek), a nyugdíjat fizetik magánnyugdíj pénztárak, stb. Az államnak pedig egy ujját sem kell megmozdítania. Működik a fejlett világban. A csúnya liberális országokban.

Tudod mi az egyetlen probléma ezzel? Hogy kevésbé hatékonyan tudják ellopni. Ezért nem lesz soha Magyarországon.

"De az nem ötlet, hogy húzzuk le a nem létező "gazdagokat". Többszörösen megbukott koncepció."

Skandináviában pl. remekül működik.

De amúgy, mintha már vagy kétmilliószor említettem volna, hogy liberális vagyok. Nem támogatom a többkulcsos adózást, vagy max szélsőséges esetekben.

"Na a baloldali poltika ezt úgy oldotta meg, hogy a végtelenségig nyújtotta hitelből a szociális dolgokat."

Észrevetted, hogy megint nem a liberalizmusról beszélsz?

Addig nem lesz közelebb az álláspontunk, amíg a liberalizmus ellenest kevered a liberálissal.

"Szerinted mi a jobb? Egy szegény családban felnőni, vagy egy tehetősben? "

Triviálisan egy tehetősben, de ennek semmi köze a témához.

"Nem releváns, hogy a szülők mennyire liberálisak."

Az releváns, hogy a rendszer mennyire liberális. Hogy a törvények mennyire liberálisak. Hogy ha Sanyi akar egy vállalkozást, akkor először rá kell fizetnie a gatyáját és valószínűleg eladósodnia, vagy csak simán lemegy a hivatalba, bejelenti, beírják egy adatbázisba és csinálhatja. Ez utóbbit hívják liberálisnak.

Vagy mondjuk ha az emberünk egy arab, és ide szeretne jönni gyárat építeni, mondjuk a jó földrajzi elhelyezkedés miatt, akkor ne menjen egy országgal arrébb a Fidesz láttán. Nem olyan nagyon bonyolult dolog ez a liberalizmus. Annyi, hogy az állam lehetőleg ne csináljon semmit amíg nem muszáj, mert amit csinál, az majdnem mindig szarrá megy.

És mi köze van ennek az MSZP-hez? Hát annyi, hogy az MSZP ennek a tökéletes ellentétét csinálta.