Ha a Jobbik nyer, annyit fogunk keresni mint a Nyugati országokban élők?

30.

De mindenképpen baromság a bérunió. Legyen nyugati bérünk? Naná, legyen!

De bérunió - szerintem ezt még egy jobbikos politikus sem gondolja komolyan. Egyazon országon belül is vannak különbségek.

Tehát jól hangzik, de marhaság. Hogy hívják az ilyet? Felelőtlen ígérgetésnek.

[link]

Szerintem nézz utána rendesen a kezdeményezésnek, és utána fogalmazd meg a kritikádat. (Ne csak így első benyomásra a nevéből kiindulva.)

De tegyük fel hogy Vona Gábor megtalálja a nagy piros gombot, és tadammtadamm, 9 eurós órabér van. Mi fog történni?

Először is emelkedni fognak az árak, hiszen az emberek már képesek többet fizetni a termékekért, emelkedik a kereslet, ennek megfelelően igazodik az árszint. "Nyugaton", legalábbis Amszterdamban ahol én élek, igenis sok minden drágább. Nem főleg az alapélelmiszerek, mint a tej, tojás, kenyér, liszt, kristálycukor, ez tény, (bár egy kicsit azok is) hanem a készételek, az étterem, a kávézó, a mozi, és ami még fontosabb, a lakbér(!!), a tömegközlekedés, a benzin, a tandíj, meg ilyenek. (ld.: [link]

A másik dolog ami történni fog, hogy a nemzetközi cégek összeszerelőműhelyei, alkatrészgyárai, részmunkálatai hirtelen sokkal költségesebbek lesznek, így kivonulnak, mennek tovább a Távol-Keletre vagy a Balkánra. Szépen felszámolják a gyáraikat, és felmondanak az összes betanított- és szakmunkásnak. És akkor élvezhette Bélám a 9 eurós órabért egy hónapig, utána meg munkanélküli lesz.

A harmadik dolog, hogy csökkenni fog az exportunk, mert a megemelkedett árszint miatt például a mezőgazdasági vállalkozóknak több bevételt kell termelniük, ezért drágábban adják a terméket itthonra (további árszintemelkedés!) és külföldre is, ezért kevesebbet tudnak eladni.

Ugye milyen jó ötlet?

" legalábbis Amszterdamban ahol én élek, igenis sok minden drágább. Nem főleg az alapélelmiszerek, mint a tej, tojás, kenyér, liszt, kristálycukor, ez tény, (bár egy kicsit azok is) hanem a készételek, az étterem, a kávézó, a mozi, és ami még fontosabb, a lakbér(!!), a tömegközlekedés, a benzin, a tandíj, meg ilyenek."

Akkor valószínűleg nem is élnek jobban az emberek Amszterdamban, mint Magyarországon. Vagy igen?

"Szépen felszámolják a gyáraikat, és felmondanak az összes betanított- és szakmunkásnak. És akkor élvezhette Bélám a 9 eurós órabért egy hónapig, utána meg munkanélküli lesz."

Ezek szerint Nyugat-Európában is tömeges a munkanélküliség. Vagy mégsem?

"A harmadik dolog, hogy csökkenni fog az exportunk, mert a megemelkedett árszint miatt például a mezőgazdasági vállalkozóknak több bevételt kell termelniük, ezért drágábban adják a terméket itthonra (további árszintemelkedés!) és külföldre is, ezért kevesebbet tudnak eladni."

Saját farkába harapó kígyó esete. Növekednek a fizetések, nő a kereslet, ezért nőnek az árak, ezért kevesebbet tudnak eladni? De ha nő a kereslet, akkor miért tudnak kevesebbet eladni? Ezt szerintem gondold át még egyszer!

Ja, a magas bér miatt munkanélküliség lesz.

Milyen érdekes hogy pont azokban az országokban a legalacsonyabb a munkanélküliség ahol a legmagasabbak a bérek.

Ezzel csak etetnek minket a nyugati multik hogy befogjuk a kicsi szánkat.

Mert ugye mrár ígyis rengeteget, bruttó 3-4 eurót kell fizetniük óránként, ez botrányos.

Egyébként meg persze hogy magasabbak Nyugaton az árak.

Csak éppen nem annyival magasabbak mint amennyivel a bér több,a bérek közötti olló nagyobb.

TEhát bárhogy is nézzük, Nyugaton jobban élnek az emberek.

Ez így van: a béremelkedés jelentős árszint emelkedéssel, ergo inflációval fog járni. Miért? Azért mert a magasabb bért valamin/valakin be kell hajtani, vagyis a költségek is nagyobbak lesznek: pl az autószerelőnek járó magasabb bért az autótulajdonosnak kell megfizetnie magasabb szervízdíj formájában, így az autótulajdonos magasabb bérét is elviszi a megemelkedett autószerelési költség. És ugyanez van az alapvető élelmiszerek, ruhák stb előállításánál is!

EZÉRT: csakis egy dolgot lehet figyelembe venni: a REÁLBÉRT! Csakis ez számít, hogy ez mekkora és éppen nő, vagy csökken. A reálbérek emelkedése pedig nem rövidtávú cél és a reálbér emelkedés nem azonnali béremelést jelent! Befektetések, külföldi és itthoni befektetések ösztönzése szükséges és tőkebevonás... ez pedig hosszú folyamat.

Szóval örülök, hogy a jobbik így ezt eldöntötte, meg annak is örülök, hogy ti örültök, de ez azért nem úgy működik, ahogy a többség vizionálja.

"Akkor valószínűleg nem is élnek jobban az emberek Amszterdamban, mint Magyarországon. Vagy igen?"

De, valamennyivel igen mert nyilván nem ugyanolyan a két ország semmilyen szempontból, főleg mint előttem kielemezték termelékenység szempontjából, de nem annyival mint a magyarok elképzelik, hogy ők majd a magyar árszinttel és német fizetésükkel húszévesen milliomosok lesznek meg lakást vesznek. Ezért hazug a kampány.

"Ezek szerint Nyugat-Európában is tömeges a munkanélküliség. Vagy mégsem?"

Nem, de nem ezekben a szektorokban van a nagy foglalkoztatottság. Sok diplomás értelmiségi dolgozik kutatás-fejlesztésben, és relatíve kevesen gyári, mezőgazdasági munkában. Azt ne mondd nekem hogy a betanított gyári munkás hirtelen elmegy biomérnöknek, mert meghalok a röhögéstől. Ezt hívják egyébként strukturális munkanélküliségnek, amikor a munkaerőpiacon nem találkozik a kereslet és a kínálat. Nyugaton egy ideje olyan a gazdaság amilyen, így olyan irányba és mértékben képzik magukat az emberek. Magyarországon olyan végzettségekre nincs akkora kereslet, másokra viszont van. Ha elkezdjük átalakítani a teljes termelési profilunkat, az eddigi képesítések elég nagy része értéktelenné fog válni.

"Saját farkába harapó kígyó esete. Növekednek a fizetések, nő a kereslet, ezért nőnek az árak, ezért kevesebbet tudnak eladni? De ha nő a kereslet, akkor miért tudnak kevesebbet eladni? Ezt szerintem gondold át még egyszer!"

Folyamatról beszélek.

Első lépés: nő a nominális bér, és vele lehet hogy rövid távon a reálbér is, ha feltételezzük hogy az árak lassabban igazodnak. Mindenki hirtelen német meg holland béreket keres, elkezdenek többet fogyasztani, nő a kereslet. Rövid táv.

Második lépés: megnövekedett termelés és nominális bérszint miatt árakat kell emelnie a termelőknek és szolgáltatóknak hogy fedezzék a megnövekedett termelési költségeket. Árszint emelkedik, nominális bér marad, reálbér csökken. A gazdaság visszaáll közel az előző termelési szintre. Hosszú táv.

Harmadik lépés: a független vállalkozók, akik nem kapnak bért hanem közvetlenül a termelés profitjából élnek, nem tudják az eddigi áron biztosítani a például mezőgazdasági termékeiket, mert az ő reálbevételük is csökkent, így árat emelnek.

Negyedik lépés: Mivel ők azok akik exportálnak, a nemzetközi piacon (!!!) a drágább termékeikkel kevésbé versenyképesek mint eddig, így kevesebbet adnak el.

Át van ez gondolva, köszi.

"De, valamennyivel igen mert nyilván nem ugyanolyan a két ország semmilyen szempontból, főleg mint előttem kielemezték termelékenység szempontjából, de nem annyival mint a magyarok elképzelik, hogy ők majd a magyar árszinttel és német fizetésükkel húszévesen milliomosok lesznek meg lakást vesznek. Ezért hazug a kampány."

Nem hazug a kampány, mivel nem is állít semmi ilyesmit. Ami viszont tény, hogy a holland életszínvonal klasszisokkal jobb, mint a magyar, mivel a fizetésekben sokkal nagyobb különbségek vannak, mint az árakban. Egy átlagembernek ott sincs esélye saját lakáshoz jutni, de összehasonlíthatatlanul jobban él, mint egy magyar.

"Sok diplomás értelmiségi dolgozik kutatás-fejlesztésben, és relatíve kevesen gyári, mezőgazdasági munkában. Azt ne mondd nekem hogy a betanított gyári munkás hirtelen elmegy biomérnöknek, mert meghalok a röhögéstől. Ezt hívják egyébként strukturális munkanélküliségnek, amikor a munkaerőpiacon nem találkozik a kereslet és a kínálat. Nyugaton egy ideje olyan a gazdaság amilyen, így olyan irányba és mértékben képzik magukat az emberek. Magyarországon olyan végzettségekre nincs akkora kereslet, másokra viszont van."

Magyarországon éppen az a probléma, hogy szakmunkásokból van hiány, diplomásokból pedig többlet (persze attól is függ, hogy milyen diplomából). Ha valóban úgy van, ahogy mondod, és mérnökökre nagyobb kereslet lesz, mint szalagmunkásokra, akkor pont jól fog alakulni a helyzet a munkaerőpiac szempontjából.

"Mivel ők azok akik exportálnak, a nemzetközi piacon (!!!) a drágább termékeikkel kevésbé versenyképesek mint eddig, így kevesebbet adnak el."

A nemzetközi piacon most is esélytelenek a magyar termékek (az a kevés, ami még egyáltalán van), viszont belföldön esélyesebbek lesznek, ha a magyar emberek keresni fognak annyit, hogy a drágább magyar termékeket meg tudják fizetni.