Vajon miért van, hogy Nobel-díjas közgazdászok tömege jelenti ki sorra a kapitalizmus gazdasági válságának kapcsán, hogy "Marxnak igaza volt"?

"Igaz,hogy az elképzelt kommunizmus nem valósítható meg"

Ez azért koránt sem biztos. A spanyol polgárháború alatt az anarchista közösségeknek azért elég közel sikerült jutniuk hozzá, és hatékony is volt (az előző rendszernél legalábbis hatékonyabb).

A történelem szocializmusának meg nem sok köze volt Marxhoz. Marx szerint a szocializmus a kapitalizmus után fog eljönni, míg ugye Oroszországban leginkább feudalizmus volt. Nem csoda, hogy nem jött össze se ott, se a többi országban, ahol a moszkvai változatot importálták.

Véleményem szerint a kommunizmus igen is elérhető, azonban nem az állam lassú elhalásával, hanem mielőbbi kivégzésével. Csak sajnos ehhez kéne egy viszonylag népes anarchista mozgalom.

„Vajon miért van, hogy Nobel-díjas közgazdászok tömege jelenti ki sorra a kapitalizmus gazdasági válságának kapcsán, hogy "Marxnak igaza volt"?”

Ha ez így van, akkor ez azt jelenti, hogy legalább néhány Nobel-díjas nem éppen Nobel-díj színvonalú munkájáért kapta az elismerést, és vele a kb. 100-200-300 millió Ft-ot jelenértéken (a díjazottak számától függően)?

17:27

"a jelen kapitalizmusa ma szintúgy eltér eredeti ősképétől, ahogyan a szocializmus valósága a marxi eszmétől."

1) A kapitalizmusnak nem volt ősképe.

2) Marx nem akarta megalkotni a szocialista társadalom tervét: "nem írunk recepteket a jövendő lacikonyhája számára"

17:42

"az anarchista közösségeknek azért elég közel sikerült jutniuk hozzá, és hatékony is volt (az előző rendszernél legalábbis hatékonyabb)"

Milyen konkrét számokban nyilvánult meg ez a hatékonyság?

" Csak sajnos ehhez kéne egy viszonylag népes anarchista mozgalom."

Kik voltak az anarchisták? (Nyesztor Mahnóék nem anarchisták, hanem parasztsereg voltak, előre szólok.) Nyomdászok, könyvkötők és más elit munkások, vagyis a munkásarisztokrácia kispolgári nívón élő, művelt tagjai. Emellett értelmiségiek, sőt, burzsoák és még arisztokraták is.

Kik nem voltak soha anarchisták? A munkástömegek. A CNT anarchoszindikalista volt, amennyiben néhány vezetője és ideológusa meg rajongója anarcho, a tagság pedig szindikalista :)))

A probléma az anarchizmussal az, hogy marha nagy proli mozgalomnak próbálja ugyan beállítani magát, de a valóságban csak fegyelmezett, képzett, politikailag tudatos emberekből lehet anarchista mozgalmat csinálni. Ők meg mindig kevesen vannak, ráadásul nagy az egójuk. A tömegek sose lesznek anarchisták, az anarchizmus mindig úri huncutság volt és lesz. Épp ezért a társadalmat átformáló mozgalom se lesz belőle. Az, hogy pár hónapig Barcelonában ki tudott tölteni egy átmeneti hatalmi vákuumot egy olyan szindikalista mozgalom, aminek köze volt az anarchizmushoz, sovány bizonyíték az ellenkezőjére.

23:01

1, Nekem az a véleményem, hogy a kapitalizmusnak már azóta van valamilyen "ősképe" amióta versengés van az energiaforrásokért az élővilágban...

2 Marx pedig valóban nem akarta megalkotni a szocialista társadalom tervét, de az utódai megalkottak egy a marxi ötlettől is eltérő "mechanizmust", ami végülis elbukott a kapitalizmus ellenében.

"Nekem az a véleményem, hogy a kapitalizmusnak már azóta van valamilyen "ősképe" amióta versengés van az energiaforrásokért az élővilágban..."

Akkor nem érted, mi a kapitalizmus.

"az utódai megalkottak egy a marxi ötlettől is eltérő "mechanizmust"", ami végülis elbukott a kapitalizmus ellenében"

Ha valami elbukott, ami nem volt marxi, akkor ez semmit nem mond arról, hogy Marxnak igaza volt-e vagy sem.

Valóban nem szorítkoztam a "kapitalizmus" szótári értelmezésére, hanem egy lényeges elemét, a versenyt állítottam a középpontba.

Ha úgy tekintem, hogy a kapitalizmus lényege a verseny, akkor azóta kapitalizmus van, amióta verseny létezik, és ezért mindíg is kapitalizmus lesz, ahogyan mindíg az is volt lényegében.

Persze ez valóban nem a szótári értelemben vett "kapitalizmus"...

Az viszont igaz, hogy nem a marxizmus bukott meg, hanem szocializmus. Viszont akkor mégis lehetséges, hogy a marxizmus életképes volna?

# 14:

Nem attól lesz valaki anarchista, hogy megtanulja az ideológiát. Még csak az se kell, hogy anarchistának tartsa magát.

Biztos vagyok benne, hogy számos olyan anarchista van ma is, aki nem tud róla, hogy anarchista. Spanyolországban meg elég sok anarchista volt, és bizony a munkások körében is, köszönhetően a modern iskolának, és a CNT-nek se véletlenül voltak oktató programjai.

13:54

"Valóban nem szorítkoztam a "kapitalizmus" szótári értelmezésére, hanem egy lényeges elemét, a versenyt állítottam a középpontba."

A kapitalizmusnak nem különösebben lényeges eleme a verseny, és végképp nem sajátos eleme. Ugyanis verseny minden társadalmi formációban van, míg egy jó kis monopolista kapitalizmusban akár az is előfordulhat, hogy alig van verseny.

"Ha úgy tekintem, hogy a kapitalizmus lényege a verseny"

Csak hát nem az. Ez tévedés.

"Az viszont igaz, hogy nem a marxizmus bukott meg, hanem szocializmus. Viszont akkor mégis lehetséges, hogy a marxizmus életképes volna?"

A marxizmus egy filozófiai, szociológiai és közgazdaságtani MÓDSZER. És nagyon életképes, hiszen rengetegen alkalmazzák az említett tudományokban, egyes elemeit még azok is, akik nem marxisták.

De marxizmus mint társadalmi rendszer terve NINCS. Még egyszer: Marx azt mondta, hogy nem ír recepteket "a jövendő lacikonyhája számára".

A kommunizmus Marx számára nem egy elképzelt jövőbeli tökéletes társadalom, hanem egy mozgalom, amely meghaladja, legyőzi a jelenleg fennálló társadalmi formát, a kapitalizmust.

Tulajdonképpen valóban érdekes, hogy a gazdaságban a globalizáció miatt mind nagyobb monopóliumok látszanak kialakulni, és ezért a verseny csökken.

Talán elképzelhető, hogy valamikor a távoli jövőben kialakul egy valamiféle magántulajdonban lévő, óriási cég, amelynek egyszerűen nincsen konkurenciája. Elvileg elképzelhető.

Gondolom egyszer a kapitalizmus is véget fog érni, mivel ez eddigi történelem során sem tartott örökké egyik rendszer sem.

Abban azonban kételkedem, hogy a kapitalizmust mindenképpen a Marxizmus haladná meg...

Bár ki tudja. Talán záros időn belül meglátjuk.