Jelenleg a Kádár rendszer 2. 0 kiépítése zajlik?

"Ennyire fáj hogy vesztettetek? "

Szerintem itt egyedül te vesztettél ezzel a felfogással, mert ha nem is emberre jellemző módon, de megelégedve boldognak érzed magad(olcsó az álmod), mert egy újabb havi rezsi ki lett fizetve ha ki lett, nem penetrált telibe a migránskaraván, és még jutott teszkós parizerre is a "kiváló" fizetésedből. Engem ez túlzottan nem befolyásol mert nem orbániában élek, csak elborzadva szemlélem a hazai kilakoltatásokat, a brutális hülyének nézéseket, az irdatlan lopásokat, és azt a kitartást amiben Isten egyszerű jószága még könnyes szemmel képes torokra támadni egy hajráorbánozással.

#27-es te is amnéziás vagy úgy látom. Se baj, előfordul.

Remélem arra még emlékszel (már ha akkoriban éltél egyáltalán) hogy az emberek jelentős többsége másodállást vállalt, fusizott vagy telekre járt gyümölcsöt/zöldséget termeszteni hogy legyen valami + bevétele, rengeteg volt a diákmunkás mert azt a fizetés amit kapott egy háztartás egyáltalán nem volt jó, még a mérnök is ment műszak után a termelésbe, ahhoz a gépsorra amit ő maga tervezett meg. NDK-ban és a csehszlovákoknál jóval többet lehetett keresni, annyi volt a baj ott hogy az élelmiszerekből sokszor volt általános hiány, viszont az ipar sokkal fejlettebb volt, és ezért a csehek viszonylag lazán áttudtak vészelni a rendszerváltást.

Bőven többe került egy családnak az étel-ital ha normálisan akart étkezni mint ma, arról nem is beszélve hogy a választék mai szemmel nézve kb. a nagy nulla volt, állami vállalatok harcoltak egymással, így reális verseny a jobb minőségért és árért nem volt. A háztartások nagy része nehezen, és keveset tudott spórolni, ami mind elment valamilyen háztartási gépre ami a (nyugati sokkal jobb minőségű termék) nagyon borsos árakon ment. Autója régi statisztikák szerint a háztartások harmadának se volt, ami szerintem tökéletes példa arra hogy mennyire "jól" ment akkoriban. Ja és ha valaki megvette az új autót akkor várhatott jó esetben 2-3, legrosszabb esetben 5 évet, maximum akkor adták oda korábban ha nagyon jóban voltál "valakikkel". Nyaralásra szintén önállóan kevés embernek volt rá pénze, de voltak SZOT üdülők, ami mai szemmel emlékezve röhejesen rossz színvonalú volt, az ÁNSZ nem engedné meg azokat a feltételeket amiket akkoriban ott biztosítottak, a catering rosszabb volt mint ma bármelyik kifőzde, nagyon gusztustalan és rosszízű ebédeket, vacsorákat adtak a mogorva kinézetű felszolgálók, és a kókler szakácsok.

Nem mellesleg az árak mesterségesen alacsonyak voltak tartva a legtöbb szegmensen(persze az alacsony fizetések mellett) ami nagyon nem volt gazdaságilag megfizetődő. Hiába volt olcsó a villany, gáz ha kétszer annyiba került megtermelni, és fenntartani a rendszert. Emiatt volt a rendszer halála, mert tovább nyújtotta a takarót, mint ameddig elért. Az iparunk, a szolgáltatásaink nagyon veszteségesek voltak, nem lehet ma ilyen rendszert fenntartani, mert azonnal pénzügyi csődbe kerülne.

A németek/bárkik innen nyugatra kitermelik azt a pénzt, amiből nekik jól menjek, mi nem. Kádár alatt ész nélkül, fedezet nélkül költöttek bármire, amiből csak hiány lett, majd válság, mert nem maradt pénz. Innen nyugatra fejlett ipar, jó szolgáltatások vannak, itt nincs. Kádár alatt veszteséges, pocsék, kevés értéket teremtő ipar, és színvonal nélküli szolgáltatások voltak.

"Bőven többe került egy családnak az étel-ital ha normálisan akart étkezni mint ma, arról nem is beszélve hogy a választék mai szemmel nézve kb. a nagy nulla volt, állami vállalatok harcoltak egymással, így reális verseny a jobb minőségért és árért nem volt."

Mi normálisan étkeztünk, mert volt itthon 20-30 malac évente amit megettünk és leadták. Zöldség-gyümölcs szintén megtermett és anyámék mindkettőnknek építettek egy-egy házat plusz maguknak is, nem csok-mok-szoccpoll és egyéb átcsesző parasztvakító hitelre. A boltokban sem volt tyúktollból készült sonka, és egyéb mérgező moslék. Ami volt az húsból volt.

Egyébként ha jólemlékszem azt a "nyomort" ami kádár után maradt, évtizedekig tartott az MDF-nek és az összes többi kormányzatnak míg elbaxták és ellopták privatizáció címszóval....

'A többség nem vágyott a Balatonra, csak máshova nagyon nehéz volt elmenni, így kizárásos alapon a SZOT üdülő maradt. Aminek borzalmas színvonala volt, a vacak menzás kifőzdék ma is rémálmokat okoznak.'

Ácsi, a többség előszeretettel hajtogatja, korlátlanul lehetett utazgatni -szocialista tömb államaiba is, nyugatiakba már korlátozásokkal-, te meg azt írod, nehézkes volt a Balatonon kívül egyéb helyekre eljutni. Akkor most ki mond valótlant?

Nagyon "imádom" az olyan okostónikat mint a 67%-ost, aki minden rosszat felsorol, amit tud, csak elfelejt közben gondolkodni...

pl. amikor a Kádár-rendszert szidod teljes erőbedobással a rossz életszínvonal meg a kevés autó stb. miatt szólok, hogy ekkoriban "bezzegnyugaton" is sokkal rosszabbul éltek az emberek mint manapság. A magyarázat szimplán annyi, hogy rengeteg technológiai áttörés történt azóta, ma rengeteg ipari folyamatot automatizáltak, amit akkor még két-háromszáz munkás végzett. Nyilván ma reálértéken sokkal könnyebb egy új mosógépet vagy kocsit venni, pont azért mert már sokkal kisebb a munkaerőköltség. Nem azért, mert szocializmus volt vagy kapitalizmus. De ez csak egy ostobaság a sok közül, amiket írsz. Csak ha most nekiállnánk mindent kielemezni tárgyilagosan itt ülnék egész este, annyira meg nem vagy fontos, csak ne hazudozz ilyen sokat ha kérhetlek.

#33

" boltokban sem volt tyúktollból készült sonka, és egyéb mérgező moslék. Ami volt az húsból volt."

Volt szerencsém látni mi megy pl. Gyulán, Szegeden, sőt utóbbiban dolgoztam is diákként. Az akkori téliszalámit olyan körülmények között gyártották amit ma a NÉBIH nem engedne meg, HACCP rendszert hírből sem ismerték. Szerinted akkoriban nem próbáltak meg sunyizni, keresni az alternatív megoldásokat, hogy minél olcsóbban állítsák elő a termékeket? A mai technológia fele sem létezett akkoriban, így nem is tudtak sokat csinálni mint azt hogy végül a hús készüljön húsból, bár azért előfordult hogy túlzásba vitték a szóját.

Én arra emlékszek hogy a sonka sokkal rosszabb volt, rágós valamit adtak el, ma persze ugyanúgy lehet ilyet kapni de lehet igazi jó minőségűt kapni, ami akkoriban nem volt lehetséges, maximum ha magad nevelted fel a disznókat. A parizert régebben gyűlöltem, hiába volt olcsó, ha egyszerűen rossz volt. Amikor nagy ritkán átjártunk Bécsbe vásárolni mindig hoztunk hústermékeket, mert sokkal finomabbak és jobbak voltak.

Rendszerváltás után azért lett egy nagy pofon az embereknek, mert vége volt a hitelből finanszírozott világnak. Nincs olyan rendszer ami képes sokáig úgy működni hogy sokkal többet költekezik, mint amennyit megtermel és bevételként összeszed. Ha rendszerváltás nem lett volna, ugyanúgy előbb-utóbb bedőlt volna a rendszer, és szerintem jobban jártunk (bár utólag könnyű okosnak lenni) hogy az MDF, aztán a Bokros csomag ostorozott minket, mint Grósz és az MSZMP mert ők még ennél is embertelenebb megszorításokat hajtottak volna végre.

#34

Igen, lehetséges volt a szocialista országokba kimenni korlátlanul 1972-től. De a háztartások többsége nem rendelkezett saját autóval, a tömegközlekedés pedig ugyanúgy pocsék volt, pláne külföldön. Elmehettél a román tengerpartra, de tudod mi várt ott, és hogyan mentél oda ha nem volt saját autód? Korlátozott mennyiségű pénzt vihettél ki, ami nem sok mindenre volt elég, ráadásul durván megfigyeltek mindenkit hogy "internacionálé" módon viselkedik-e.

#35-ös voltak rokonaim akik emigrációban éltek, és 2 évente lehetséges volt a látogatásuk. Bécs és Budapest között már akkor óriási különbségek voltak, nem csak életszínvonalban, hanem a gazdaság hatékonyságában is. Pl. inkább bevállaltak munkanélküliséget, mint azt hogy olyan munkahelyeket hozzanak létre, aminek se értelme, se létjogosultsága nincsen, ráadásul csak költségek voltak mögötte, bevétel nincs, az osztrák modellben előbb megtermelték a pénzt, és abból lehetett fizetni úgy hogy volt mögötte fedezet és munka, ezért a rendszerváltás környékén már óriási előnyben voltak, nem tudta egyik szocialista ország se tartani a fejlődési versenyt nyugattal, nem véletlen hogy az utolsó április 4.-i ünnepnapon százezrek mentek Ausztriába magnót, hűtőt, tv-t venni, mert sokkal jobb minőségű volt, sőt sokkal drágább se volt.

Ugyanez igaz pl. az Ikarus buszokra. A 200-as széria még versenyképes modelleket adott még a nyugati piacra is, az Ikarus 260-280 nagyon jó volt, de amikor a 80-s években elkezdték a 400-as szériákat gyártani, tesztelni, már labdába se rúgott a nyugati márkákkal, (de még a szocialista blokkban sem) sokáig senki sem vásárolt belőlük még itt sem, mert drága volt meg pocsék is, nem véletlen hogy az Ikarus gyár idővel bezárt.

A szoci rendszer nagyon elmaradt minden tekintetben a nyugati vetélytársaktól, főleg a legvégén. Abszolút nem véletlen hogy 2 év alatt az összes volt szocialista rendszer Európában megszűnt. Kádár rendszer se volt különb: az iparunk folyamatosan maradt el, még a régióhoz képest is, dettó ez igaz a mezőgazdasággal is, azzal foglalkoztak hogy mindenki legyen munkája, de azzal hogy legyen miből megtermelni a kiadásokra a pénzt, hogy ne stagnáljon a gazdaság azzal nem törődött a rendszer, inkább hiteleket vett fel, amit elpazarolt, visszafizetni meg nem tudta. (sőt még ma sem.) Létezhet jó szocialista rendszer, de előbb pénzed legyen arra hogy a népnek tudj osztani víkendházat, vagy bármit. Ha nincs, akkor ne ossz, hanem előbb termeld ki. Kádár alatt előbb költekeztek a népre, majd később próbálták finanszírozni. Tudjuk már ezt utólag mennyire (nem) sikerült.

#36

Mivel lehetett embertelenebb a Grósz-féle megszorításcsomag?

#36

Sosem vettünk húst üzletből, nemhogy téliszalámit. A bolti csirkefej sonka ízét sem ízlelhettük, mert egyrészt nem vol ilyen moslék akkoriban. Kénytelen volt beérni az ember a 3 mázsás disznóból készült pácolt füstölt sózott hátsó sonkával, szalonnával, töpörtővel, házi tyúk, liba, kacsa, zöldség, lekvár, gyümölcs....

Nem volt megdanelc meg hamburger sem és energiaital meg kikötözős pornó. Mikor nagyanyám 97 éves lett akkor már nem sütött kenyereket az egész családnak, ami egy hónapig elállt, akkor vettünk a boltból, meg sót.

Most próbálj meg termelni valamit. NAV, TEK, orbán, rogán, KÖjál, állatvédők, mindenféle barom rádröppenne....

Milyen államadósságról beszélsz? Mindenki szinte önfentartó volt, a munkahelye melett.

Ahogy az köztudott a népvagyont szarért-húgyért évtizedek alatt herdálták el a különféle pártok, kormányzatok. Ha csak adósság lett volna akkor mit mutyiznak szét? Orbán még a maradékát mindig tudja vinni annak a nagy fene eladósodásnak...

A műszaki cikkekről annyit, hogy egy 32 éves saratov hűtő még mindig üzemel a 7végi házban, miközben itthon meg már 10 év alatt 4 hűtőt kellett kihajítani philips, samsung, stb, ahogy márkás LCD tv-t is többet. a budi 36 éves orion szines tv még mindig üzemel, ahogy sok más korabeli darab.

"Nem volt megdanelc"

1988-ban nyílt meg az első a Régiposta utcában, hetekig hosszú sorok voltak hogy kipróbálják a Mekit, pl. én is, és finom volt, még ha tudtam is hogy Bábolnán készítik a termékeket. szóval annyira nem volt amerikai álom feelingje.

"meg hamburger sem"

De volt. Balatonon is.

"energiaital"

Az tényleg nem, cserébe volt kotyogós kávé, az meg kb. ugyanaz, koffein.

"kikötözős pornó"

De cserébe volt jó kis NDK-s és magyar pornó ahol a hölgy szőrösebb volt férfi partnerénél. Szerintem durvább volt mint a kikötözős fajta...

"akkor már nem sütött kenyereket az egész családnak, ami egy hónapig elállt"

Egy hónapig elállt a kenyér? Milyen tartósítószert tukmáltak abba bele? Sírva könyörögne a receptért szerintem nem kevés multi.

"Milyen államadósságról beszélsz?"

Erről, ami évről-évre nőtt a rendszer végén:

[link]

"Ahogy az köztudott a népvagyont szarért-húgyért évtizedek alatt herdálták el a különféle pártok, kormányzatok"

Akkoriban meg a helyi vezető, gyárigazgató lopta a "népnek" a vagyonát. Mindenki aki jobban benne volt a rendszerben, kivehette a részét egy bizonyos mértékig. Mi pl. alapanyagot loptunk a gyárból hogy könnyebb legyen felépíteni az új kertes házunk, a pártkutyák ennél nagyobb üzemben csinálták. Volt akit elkaptak és elpáholták az örsön de nem tették közszemlére mert muszáj volt a rendszert sérthetetlennek mutatni. (Igen ma is ez van...) Szerinted a korrupciót a jelenlegi rendszer hozta magával? Már a Monarchia alatt is óriási korrupció, közpénzlenyúlás, sikkasztás volt, és nem csak a politikusok, gazdagok körében, hanem a köznépnél is.

"Rák sosem volt, az átlagéletkor falunk 80-100 év körül mozgott."

[link]

Kár hogy a statisztika mást mutat, meg én is másra emlékszem, de hát előfordul.