Aki a paksi beruházás melett van, miért nem nézi meg az alábbi filmeket? Van jogunk, a gyerekeink unokáink jövőjét elcseszni? NINCS!

# 8! Erről azt gondolom, hogy ki van sarkítva!

[link]

"#4. Miért miben különbözik?"

Ha nem tudod, hogy miben különbözik a paksi atomerőmű a majaki kombináttól nem feltétlenül kellene ilyen témában állást foglalnod.

500 év?! Hacsak annyi lenne... a kiégett fűtőelem mire ugyanazt a sugárzási szintet eléri, mint bányászott érc korában, az olyan 240-300.000 év. Na, addig kellene biztonságosan tárolni valahol. A világon sehol nincs megoldva egyelőre.

Ez az egyik baj az atomerőművel, a fűtőelemek biztonságos tárolása. Egyrészt azért, hogy ne szennyezze szét a fél világot (elég mélyen, teljesen elszigetelten és mindenféle behatástól ellenállóan), másrészt a kiégett fűtőelem atomfegyver előállítására még bőven jó, tehát még őrizni is kell.

A másik baj a működő erőművel van, ha valami probléma akad. Az pedig előbb-utóbb mindig akad.

"ugyanazt a sugárzási szintet eléri, mint bányászott érc korában, az olyan 240-300.000 év"

Ja, biztos ezen a fejlettségi szinten maradunk, mint most 300 ezer év alatt nem lesz semmi fejlődés. A Nap felé már most is bármikor ki tudnánk lőni 500 év alatt meg 1000-féle más módon akár újra is lehet haszosítani, és mint mondtam az a minimális terület senkinek nem kell amikor az ország 50%-a kihasználatlan terület.

"Ja, biztos ezen a fejlettségi szinten maradunk, mint most"

Az emberiség eddigi fejlődéstörténetét átttekintve a környezetvédelem vonatkozásában nem várok gyökeres változásokat...

"300 ezer év alatt nem lesz semmi fejlődés."

Biztosan lesz, de hogy akkor sem leszünk ellenállóbbak a radioaktív sugárzásnak, az szinte biztos.

"A Nap felé már most is bármikor ki tudnánk lőni "

Van fogalmad arról, mibe kerül ez?

"mint mondtam az a minimális terület senkinek nem kell amikor az ország 50%-a kihasználatlan terület."

Nem a terület mértékével van a probléma, hanem azzal, hogy lényegében biztonságos terület nincs, és ha 500 év múlva találnánk is megoldást, addig sem kéne megdögleni...

Javaslom nézd meg a magyar villamosenergia rendszerirányítás honlapján az erőműi termelés és rendszerterhelés adatokat. (mavir.hu)

Paks adja a hazai termelés 50%át. Ezt nem lehet máshogyan kiváltani. A németek leállították az összes atomerőművet, az emberek tapsikoltak örömükben. Azóta senki nem meri megkérdezni, hogy hány millió tonna szén dioxidot termelnek a lignites és széntüzeléses erőműveik évente, és a hiányzó pár gigawattot melyik határon túli francia atomerőmű termeli nekik.

Nem vagyok fidesz szavazó, csak egy villamosenergetikai mérnök. De, paks2-ben igazuk van. És ez nem népszavazás kérdése. Egyszerűen nem lehet, mert olyanok döntenének róla akik nem értenek hozzá. Ha nincs paks2, szokj hozzá hogy áram az napi 5-6 órát lesz csak, ahogy mobilhálózat, internet, tv és rádiószolgáltatás is.

És nem, a napelem sem lehet alternatíva. Egyszerűen nem tud annyit termelni, amennyi az ország fogyasztása. (Főleg hogy a téli 6000 MW fogyasztás nagyrészt éjszaka van, amikor nincs napsütés, tehát tárolni kell. És a 6 óra minimál napsütésben kell megtermelni a következő 18 óra fogyasztását. Három Balaton nagyságú területre kellene napelemet telepíteni. Árban a tízszerese lenne paksnak, és bírna kb 5 évet.)

"Paks adja a hazai termelés 50%át. Ezt nem lehet máshogyan kiváltani."

Dehogyis nem csak könnyebb hazudni.

" A németek leállították az összes atomerőművet, az emberek tapsikoltak örömükben. Azóta senki nem meri megkérdezni, hogy hány millió tonna szén dioxidot termelnek a lignites és széntüzeléses erőműveik évente, és a hiányzó pár gigawattot melyik határon túli francia atomerőmű termeli nekik."

Mérnökuram! Ha nem tudja használni az internetet tanulja meg!

[link]

nem látom a nagy-nagy ugrást? Ja mert nincs csak a Blikk olvasó hülyéknek be lehet adni.

Ja a németek 2038-ig bezárják a szénerőműveiket is.

arról is van anyag, hogy Németország mennyi áramot exportál és importál. Jó sok megy külföldre.

"Ha nincs paks2, szokj hozzá hogy áram az napi 5-6 órát lesz csak, ahogy mobilhálózat, internet, tv és rádiószolgáltatás is."

Mert másfajta erőművet nem lehet építeni csak atomot, áramot nem lehet importálni csak atomerőművet építeni. Magyarország most sem képes megteremelni a hazai szükségleteket ahhoz képest most is van áram és nem csak 5-6 órára.

"És nem, a napelem sem lehet alternatíva. Egyszerűen nem tud annyit termelni, amennyi az ország fogyasztása. (Főleg hogy a téli 6000 MW fogyasztás nagyrészt éjszaka van, amikor nincs napsütés, tehát tárolni kell. És a 6 óra minimál napsütésben kell megtermelni a következő 18 óra fogyasztását. Három Balaton nagyságú területre kellene napelemet telepíteni. Árban a tízszerese lenne paksnak, és bírna kb 5 évet.)"

Most írtad le, hogy hogy lehet alternatíva és a mostani hatásfok még sokat fog javulni, ahogy a tárolási lehetőségek is.

Kedves utolsó válaszadó, szabad megkérdeznem, tanultál-e villamosenergetikát? Vagy értesz hozzá bármit is?

Keress rá, mit csináltak a németek, hogy 2003ban széttöredezett az európai kooperációs hálózat, miattuk.

De esetleg azt is érdekesnek találhatod, hogy kis hazánk most sem tudja megtermelni a kellő mennyiségű villamos energiát, körübelül 1000 megawattot importból fedezünk. Szlovák és osztrák szomszédaink megfelelő földrajzi adottságokkal rendelkeznek a hatékony vízerőművekhez. És egységáron majdnem tízszeres árat fizetünk a tőlük vett villanyért a pakson termelt energiához képest. Így is nagy az ország függése a szomszédoktól, egy náluk kialakult veszélyhelyzetben simán elzárják a távvezetéket, és nincs villany...

Igen, léteznek alternatívák,valóban. De, hogy érthető példával éljek, a feladat az, hogy juss el Debrecenből Győrbe. Mehetsz repülővel, vonattal, autóval, busszal. Ezek a normális megoldások, amiket az emberek elutasítanak, és ehhez képest a gyaloglást, vagy az ökrös szekeret eröltetik.

Számolgassunk kicsit, kérlek.

A napsugárzás csúcsértéke nyáron a déli órákban 1200 watt/négyzetméter. A legjobb napelemünk tud 20% hatásfokot. Ez azt jelenti, hogy egy négyzetméter, sugárzásra mindig merőleges napelem 11től 2ig termel nyáron 240 wattot óránként, ha nincs felhő, vagy szálló por a levegőben.

De legyünk rendesek, mondjuk azt hogy tudnak termelni napkeltétől napnyugtáig 240 wattot, négyzetméterenként. Az első inverteren van 25% veszteséged, marad 160 watt, illetve a hálózati átviteli veszteség a termelés helyétől a felhasználás helyéig további 40%(transzformátorok 3-8%, távvezetékek 15% kb), így gyakorlatilag a hasznos teljesítményed nem lesz csak 96 watt.

A téli időben mérhető legnagyobb fogyasztás 6000 megawatt.

6 000 000 000 000 watt. És ebből

0 000 000 000 096 wattot termel egy négyzetméter napelem. Ökrös szekér, emlékszel? És ha jön egy felhő, ez a 96 inkább olyan 9,6 watt lesz.

Nyilván ha otthon a saját tetődön van a napelem, az nem 96 watt, hanem a 160 watt környékét termeli. Viszont. A hazai fogyasztás jelentős részét az ipari fogyasztók adják. Nekik állandó menetrendjük van az igényelt villamos energiáról, és ahhoz hogy termelni tudjanak a gyárak, ezt meg kell kapniuk. Nekik nem alternatíva a napelem, nekik kiszámolható, ütemezhető erőmű kell, nem orosz rulett.

További gond az, hogy a napelemnek nincs indító nyomatéka. Egy villanymotor, pl porszívó üzemi árama 4-5 amper csak. De indításkor rövid ideig 4-500 amperre van szüksége. Egy gőzturbinának a forgórészei óriási tehetetlenséget képviselnek, egy ilyen terhelést meg se éreznek. De a napelem nem így működik, ha túl nagy áramot terhelsz rá, vagy leesik a feszültsége, vagy átkristályosodik a hőképződéstől a cella, és tönkremegy. Tehát ha napelemekkel akarsz üzemeltetni egy porszívót, 100 négyzetméter napelem kell. Ha be is akarod indítani napelemről, 10 000 négyzetméter. Egyetlen porszívó. Házi feladat: számold ki az árát, ha 200 000 Ft egy darab napelem. Ami nem egy négyzetméter hanem kisebb.

"Számolgassunk kicsit, kérlek."

Én tanyán lakom és 2db renault 19 dízel motorral hajtott generátor szolgáltatja az áramot felváltva ha az egyik meghibásodna plusz napelem-akku -inverter kombó. A motor naponta 3-4 litel saját facsarású napraforgóolajról megy, amiből évi 26000 litert előállítok. Sosem volt áramszünet immár 10 éve. Fűteni bálával és napraforgószárral szoktam. A 30 fok melegben télen nézzük a 300w fogyasztású plazma tv-t ingyen. Milyen paks? Minek az?