Ezek a tüntetések nem röhejesek?

Az meg, hogy ami munkabert kifizetnek annyi tenyleg itt marad de az csak jelkepes osszeg ahhoz kepest, mint amit kitermelnek a magyar lehetosegek menten.

Viszont adozni mar nem itt adoznak a nyugati szolgaltato cegek.

Hianyt jelentenek es az szamukra kedvezo eu jogszabalyok lehetove teszik szamukra, hogy kedvezobb adozasu nyugati orszagban fizessek meg az eu-nak az adot Magyarorszag gazdasaga helyett!

Ha tenyleg vesztesegesek lennenek az ilyen teskofelek, akkor mar reg kivonultak volna innen.

Mondod, "komany holdudvar".

Most ezek termelik a gyarak helyett a magyar gazdasagban a mukodo toket. Az eredmenyeket folyamatosan egyre erosodo elismeresekkel jutalmazzak a hitelminositok.

Az emberek nem holmi oktalan rajongasbol valasztjak ujra es ujra a mostani vezetest, hanem azert valasztjuk es azert rajongunk mert korabban senkitol nem kaptunk ennyi kedvezo dolgot.

Korabban a baloldal ures igeretekkel hitegette, majd elvonasokkal es fajdalmas megszoritasokkal szipolyozta a nepet. Tudjuk milyen fajdalmas megszoritasok voltak a szocialista baloldali kormanyok idejen es a Bokros es Bajnai csomagokban.

"Ezt teljesen felesleges tovabb taglalni. A megszoritas arrol ismerszik meg, hogy faaj."

Nekem példäul nagyon fäj a manyup pénzek pofátlan lenyúläsa. Nagyon fáj az a temérdek adó, amit ajándékba kaptunk a mélyen tiszzelt kormánytól. Ha óhajtod, bdogan felsorolom őket.

Nagyon fáj hovy szétverték a lakästakatékokat és ezzel milliós nagysägrendű embert fosztottakeg az otthonhoz jutás lehetőségètől. Nagyon fäj, hogy az alacsony vil\gpiaci ár helyett a rezsicsökke tő kormäny hatósägi ärät fizetem. Ami mgasabb.

Folytasdam még?

" Ami meg csak eszre sem veheto, az nem megszoritas, hanem a sajat nemzeti orszagunk fenntartasa es epitese,..."

Amiz bem veszel észre, az legfeljebb a tájékozatlabság okán fordulhat elő. A többit meg néhány év múlva megérzed.

" nem is akarmilyen eredmenyekkel es megnyilo ujabb kedvezo lehetosegekkel!"

Na mesélj, figyelek. Megi t a konkrétumokat várom. Hátha ezúttal már nem hiába...

"Az is termeszetes, hogy a magyar nep egyseges osszefogasra alkalmas tobbsege a jelenlegi kormany mellett all ilyen kedvezo lehetosegek es az elismert, nepnek kedvezo erosodesek utan."

Khm...49%

A leghülyébb matekos szerint sem jön ki a többség az önhitt mantra makacs ismételgetése ellenére sem. Az ország fele el se mebt szavazni, aki meg elment, ott 51 % elutasította a fideszt. Felesleges ezen rugózni. A számok nem hazudnak.

"Ezzel szemben a baloldali ellenzek igergetni mindig tudott, hogy azutan kormanyra kerulve minden igeretenek epp az ellenkezojet csinalja."

Most pl arra gondolsz, amikor Orbán ellenzékiként azzal kampányolt, hogy adót fog csökke teni, erre első lépésben adót emelt? Tényleg, igazad van. Csúnya dolog iígèrgetni....

"Az ellenzek tamogatottsaga sok resxre oszlik, amig a kormany tamogatottsaga egy osszetartozo egesz egysegnek szol."

Cdak az a probléma, hogy széttagt ellenzèk ide, vagy oda, a szavazók többsége elutasítja a fideszt. Tehát nem, még mindig nincs kormánypárti szavazói többség.

" Valamit felszamolni ami jol mukodik, hogy ok hatalomra kerulve szetlophassanak megint minden eredmenyt, amit most megint elismertek egy mshasabb sxinten a nemzetkozi hitelminositok."

Ja, most végre. Eddig meg lwminődítettek. Ha tízből letornázod magad nullára, majd abból feljössz re, akkor hatalmasat fejlődtél, igaz?

Jó volna, ha végre nem ilyen pillanatnyi szakaszokat ragadnál ki, amikor el akarod hinni, hogy minden frankó.

"Az ellenzek exzel szemben eladnak Magyarorszagot a nyugati bankvilag kenye-kedvere, a magyar emberek 2010 elotti idoszakhoz hasonlo kifosztasara."

Nocsak, mióta van látnokkèpzés fideszéknèl?

"Ez lenne a tobbseg? :)"

Nem cimbora. Az az 51% lenne a többség, amelyik a fidesz ellen szavazott a választásokon.

"Amiket leirtal azok sorozatos csusztatasok, melleebeszelesek amivel magyarazod a bizonyitvanyt..."

Konkrétumokat ha kérhetem. Miben csúsutattam, ezzel szemben mi a valóság?

Peched van, tényeket írtam.

Lehet cáfolni. Tételesen, konkrétumokkal.

Figyelek.

Wbiker nevű felhasználó válasza:

"Nekem példäul nagyon fäj a manyup pénzek pofátlan lenyúläsa."

Az bizony tényleg nem volt szép, hogy azt kilopták még annak idején az állami nyugdíj keretből Horn Gyula "elvtársék" a magánnyugdíj kezelő pénztárak megélhetésének biztosítására az állami nyugdíj keret egy részét.

Nem is lett volna ezzel baj, ha nem ígért volna teljes állami nyugellátást a magánnyugdíjasoknak az államnak be nem fizetett járulékok után is. Most lehet reklamálni a hanyas parcellánál is?

Aki ennek ellenére a valóban igazságos magánnyugdíjához ragaszkodott, vagyis annyi után kap nyugdíjat az álamtól amit oda befizetett. A magánból meg annyit vehet ki ami oda befolyt és a hozamot. Amikor azt feléli, azután van baj vele.

Ezzel szemben aki vissza lépett az államiba az élethosszig infláció követő nyugellátásban részesül.

Vagyis az állami nyugellátás az befizetés arányos, vagyis az egyedül igazságos megoldás. Horn nem értett hozzá. Ígérgetet az állam terhére felelőtlenül

---

"Nagyon fáj az a temérdek adó, amit ajándékba kaptunk a mélyen tiszzelt kormánytól. Ha óhajtod, bdogan felsorolom őket."

A temérdek adó csökkentés nem tudom kinek fáj, de 2010 után teljesen átalakult és igazságossá vált a közteher viselés mert most mindenkinek fizetnie kell, viszont arányosan kevesebbet, mint korábban.

Ez alól a nyugati multinacionális szolgáltatók szeretnek kibújni az EU által adott lehetőséggel élve, ha veszteséget jelentenek, mert akkor adózhatnak kedvezőbb adózású EU-s országban. Ezzel kilopják a hasznot, a fizetendő adót Magyarországról eu felhatalmazással.

---

"Nagyon fáj hovy szétverték a lakästakatékokat és ezzel milliós nagysägrendű embert fosztottakeg az otthonhoz jutás lehetőségètől."

Az MSZP idején minden szociális rendszert szétvertek. Most viszont inygyen adnak milliókat a gyermekeket válalóknak, amit vagy kamatmentesen kell vissza fizetni, de bizonyos szám gyermek után nem kell vissza fizetni.

---

"Nagyon fäj, hogy az alacsony vil\gpiaci ár helyett a rezsicsökke tő kormäny hatósägi ärät fizetem. Ami mgasabb."

A 2010 idején regnáló MSZP alatt bármerre mozdult a világpiaci energia ár, ők csak emelték az árakat. Mivel garantált nyereséget ígértek a nyugati szolgáltatóknak, ezért az elektromos és a gáz energia ára kétszeresére és háromszorosára emelkedett, amit az emberek jelentős része már nem tudott fizetni a magánvállalkozásokba és alvállalkozásokba szervezett munkahelyek felére csökkenő fizetéseiből, mert mindenkinek el kellett tartani még legalább kettő alvállalkozót a korábbi fizetéséből a vállalkozásokba szervezések után.

---

Folytathatod, de az egyensúly akkor is ott tart, hogy az MSZP idején felborult a bili. Ezért ment el akkora tömeg elzavarni a bukott hazug korrupt baloldaldalt.

Ja, és nem azért volt hazug tolvaj és korrupt, mert bárki rájuk mondta ok nélkül, hanem a felmutatott negatív eredményeik miatt. Mentek az Indonéziába (még sok más helyre) kilopott vagyonok amit állami segítségnek álcáztak (amikor mi lettünk volna inkább rászorulva!), de az összeget minimálisként amlítették. Ezzel szemben 1200 milliárd körüli pénzeket vittek ki befektetésre Gyurcsányék még tizenvalahány kormányközeli üzletemberrel együtt biztonságba helyezni maguknak. De ez csdak egy dolog a rengeteg közül amivel úgy eladósították Magyarországot Gyurcsányék. Azért vettek fel akkora hitelt, hogy elvihessék nagy részét.

Más környező országokban is világválság volt de máshol mégse voltak ilyen komoly problémák, ilyen feldühödött emberek mint itt 2010 előtt! Akkor Magyarország haláltáborrá változott! Nem véletlenül indultak meg ember tömegek akkor nyugatra a mérhetetlenül szétvert Magyarországról.

A korábban még biztonságos és kedvező lehetőségek mellett felvehető deviza hiteleket még 2006 januárjában is biztonságosnak hirdették, amikor már veszélyessé vált felvenni. 2004 után már veszélyessé vált. Viszont ők minden reklámban hirdették, hogy vegyék fel tömegesen az emberek, mert ebből akarták feltőkésíteni a bankokat. Őket az emberek soha nem érdekelték. Az a baloldalnak egy szabadon használható pénzforrás volt a magyar ember. Ha valakit be kellett csapni, a megváltozott körülmények miatt veszélyessé váló deviza alapú hitelt rá kellett tukmálni akár 2006 után is. Minden tv újság és rádió reklámból ezek jöttek az MSZP idején.

2004 után indult el a tömeges deviza alapú hitel kihelyezés, mert a Gyurcsány kormány felelőtlenül reklámozta a pénzügyi szakemberek figyelmeztetése ellenére is.

Ez 2003-4m előtt még kedvező volt, de azután meg kellett volna állítani a regnáló MSZP vezetésnek.

---

Igaz, a nyugat már ez előtt 60 évvel is jóval előttünk járt, de a szocialista vezetés mellett nem lehetett erősödni, csak eladósítani tudott minket Gyurcsány is és előtte Kádárék is.

Azóta az adósságainknál a GDP erősödött nagyobb mértékben, amit a hitelminősítők folyamatosan igazolnak is.

---

2010 óta nincsenek megszorítások, csak egyre újabb lehetőségek nyílnak meg és a fizetések jelentősen emelkednek, mint még soha korábban az alacsony infláció mellett.

---

"" nem is akarmilyen eredmenyekkel es megnyilo ujabb kedvezo lehetosegekkel!"

Na mesélj, figyelek. Megi t a konkrétumokat várom. Hátha ezúttal már nem hiába..."

Minden épül, minden erődsödik, a fizetések növekednek infláció fölötti mértékben.

A nyugdíjak is több mint infláció követők.

Vissza vásárolta Magyarország az aranykészletét.

Épül az ország.

Egészségügyi intézményeket újítottak fel.

Az állam kasszában maradó és növekedő vagyont, az adósság/fedezet arányának kedvező változását egyre kedvezőbb minősítéssel ismerik el a hitelminősítők.

Ha az emberek nem élnének egyre jobban, akkor nem került volna újra és újra megválasztásra az a kormány, aki most vezeti az országot. Korábban, az elmúlt 60 évben sennki nem dolgozott még enyire megszorítások nélkül, inkább kedvező lépéseket meghozva, miközben elismert erősödést igazoltak volna, mint most.

---

""Az is termeszetes, hogy a magyar nep egyseges osszefogasra alkalmas tobbsege a jelenlegi kormany mellett all ilyen kedvezo lehetosegek es az elismert, nepnek kedvezo erosodesek utan." Khm...49%"

Ezzel állítsd szembe százalék megjelöléssel azt a baloldali pártot vagy ellenzéki koalíciót, akik ennél többet tudnak felmutatni kormányzóképes egységként. :)

Mert az állandóan civakodó, a meg nem szerzett koncon marakodó sakálokat nem illik egy napon sem említeni, azt gondolom tudod, mert ők sem együtt se pedig külön nem kormányképesek.

---

"Most pl arra gondolsz, amikor Orbán ellenzékiként azzal kampányolt, hogy adót fog csökke teni, erre első lépésben adót emelt? "

Ez egy rendszer ami most egyre kedvezőbben működik. Ebből nem lehet kiemelni így, hogy "adó", mert a munkát terhelő adót pl. megszüntették. Egymással egyensúlyban jól működik a rendszer. Akinek korábban nem jutott semmi, annak egyre több jut, ami többlet a korábbihoz képest. Tehát az egyensúlyon van a hangsúly, aminél nem kiemelhető dolgok határozzák meg, hogy most mitől jut több mindenkinek, hanem az összes tényező egyensúlyi arányai, az egység integritása ami meghatározó.

---

"" Valamit felszamolni ami jol mukodik, hogy ok hatalomra kerulve szetlophassanak megint minden eredmenyt, amit most megint elismertek egy mshasabb sxinten a nemzetkozi hitelminositok."

Ja, most végre. Eddig meg lwminődítettek. Ha tízből letornázod magad nullára, majd abból feljössz re, akkor hatalmasat fejlődtél, igaz?"

A 2010 utáni első három évben nem minősítettek fel minket, mert a politikai megszorításokat elváró IMF-be vissza akartak szorítani minket.

Azóta viszont sikerült megszabadulni azoktól a megszorításokat korábban elváró IMF hiteleinktől.

Azóta viszont folyamatosan erősödik Magyarország minősítése.

---

"Az ellenzek exzel szemben eladnak Magyarorszagot a nyugati bankvilag kenye-kedvere, a magyar emberek 2010 elotti idoszakhoz hasonlo kifosztasara."

Nocsak, mióta van látnokkèpzés fideszéknèl?"

Lehet, hogy nem hallottál még róla.. :) de még az európai ügyászséget is a nyakunkba ültatné a baloldal, amivel elvenné Magyarország önrendelkezési jogát és csak olyan ügyleteket hagynának jóvá, ami az Eu-nak kedvez, viszont magyarországot jelentősen nem erősíti.

Azt tudjuk, milyen tervvel jött elő Soros György.

Idéézzem az eredeti angol forrását?

Ezt most le akarnák tagadni annak ellenére is, hogy látjuk micsoda harcokon nevelkedett radikális muszlim hadsereget telepítenek be Európába.

Van nekünk itthon olyan embercsoport, akit már párszáz éve nem nagyon lehet beilleszteni a munka világába. Velük vannak tele a börtönök is. Először őket kellene munkára fogni, nem befogadni idegen veszélyes, bármi apróságértért erőszakoskodni, gyilkolni képes népségeket, ha nem kapják meg amit Merkelék Soros úr a Civiljeiken keresztül ígértek nekik, akkor elveszik erővel!

---

""Ez lenne a tobbseg? :)"

Nem cimbora. Az az 51% lenne a többség, amelyik a fidesz ellen szavazott a választásokon."

..akkor ha képesek mind kivétel nélkül egyetlen párt sok koalíciójában összefogni, egyetlen egy se hiányozzon az 51%-ból. De akkor Isten iragalmazzon a halálára készülő Magyarországnak és Európának is, mert eljönne a vég a kihasználható, szabadon kifosztható európai gyarmattá váló Magyarországon !

Az öreg spekuláns, gondolom tudod kiről beszélek. Szóval Soros úr örülhet, hogy jól megkavarta a dolgokat és most sok pénzt meg lehet mozgatni, (legalábbis amíg él), mert a hatalmas változások hiteleket generálnak, ami az ilyen hatalmas bankároknak pénz szerzést jelent, amiért bármire képesek. Nekik az ára se számít, hiszen mások szenvednek meg érte.

Van egy rossz hírem neki, a fa ládán nincs zseb, sem terzor!

Gondolom már meg vannak akik folytatják a "művét" és majd tovább gyarapítják a vagyonát.

"Az bizony tényleg nem volt szép, hogy azt kilopták még annak idején az állami nyugdíj keretből Horn Gyula "elvtársék" a magánnyugdíj kezelő pénztárak megélhetésének biztosítására az állami nyugdíj keret egy részét."

Nem tudom, van-e értelme egyáltalán foglalkoznom egy olyan válasszal, ahol az első mondatban kiderül a dilettantuzmus, helyette ordít belőle a Selmeczi "kiflitolvaj" Gabriella pofátlan hazugsága...

Ad egy: a magánnyugdíj pénzek egy biztonsági tartalékot jelentettek a lakosságnak, mivel már akkor is látható volt, hogy az állami nyugdíjrendszer, a Bismarck-i mintára épülő felosztó-kirovó rendszer nem tartható.

Ezt a biztonsági tartalékot nyúlta le egy sunyi húzással a fidesz és költötte el olyan költségvetési tételre ráadásul, amelyre nem tehette volna. Sajnálom, hogy ez a mellékes tèny nem zavar.

Ad kettő: ez a sunyi húzás nem kevesebb volt, mint kvázi megfenyegették a lakosságot, hogy ha nem mennek vissza az állami rendszerbe, nem lesz állami nyugdíjuk. Erre sokan megijedtek és visszaléptek. Majd EZT KÖVETŐEN volt pofájuk bejelenteni, hogy ja, nem kell beszarni, lesz nyugdíja annak is, aki nem lèp vissza. (nem lesz, de erről majd lentebb)

Ad három: Miután begyűjtötték a manyup pénzeket, kiállt ez a kívül-belül szőke lófogú lotyó és rezzenéstelen arccal hazudta pofán az embeteket, amikor azt találta mondani, hogy a nyugdíjpénztárak eltőzsdézték a vagyont, de lám, ők megmebtették (maguknak) hiszen íme, milyen sokan buktak rajta.

Egy kezdő pénzügyes is pontosan tudja, hogy ezek a pénzek a kockázatosabb porfolióban is nyílt vègű befektetési formában voltak. A befektetéskenke megvan a a jó szokásuk, hogy ma fent, holnap lent, aztán megint fent. A fidesz pedig fogta magát ès erre való tekintet nélkül egy adott napon kisöpörte a kasszát. Ahol állt, ott zárult. Majd kiállt megmentésről hazudozni. Ez akkor is undorító, ha fingjuk nincs a befektetésekről, mert eszerint diettáns a kormány (ami meglepő volna, hiszen vannak benne közgazdászok)

, akkor meg vègképp undorító, ha a lakosság pénzügyi ismereteinek hiányát hasznälta ki. Mert ez esetben tudatosan vezették fèlre az embereket. Ez pedig a legnagyobb bűn!

"Nem is lett volna ezzel baj, ha nem ígért volna teljes állami nyugellátást a magánnyugdíjasoknak az államnak be nem fizetett járulékok után is."

Sántít a mondókád. A lenyúlás után a fudesz állította, hogy a manyuposok is kapbak állami nyugdíjat. Hornék az első pillanattól elnondták a manyup létrehizásábak okát. Az pedig üti a te állításodat.

Ugyanakkor itt jell felhívjam a figyelmed arra, hogy van egy bemzwti tákolmányunk, amelybe a fidesz szépen, sunyin, amilyan rá hellemzó módon kuslisszant az állami nyugdíjfizetési kötelezettség alól. Tök véletlenül, mi?

"Ezzel szemben aki vissza lépett az államiba az élethosszig infláció követő nyugellátásban részesül."

Fentebb a válaszom. Nem fog. Az ok pedig a nemzeti tákolnányban keresendő. Nem fizetsz nyuggíjjárulékot. Szociális hozzájárulás lett. Előbbi állami kötelezettsèget jelent a nyugdíjfizetésre. Utóbbi már csak lakossági kötelezettséget helent a hozzájárulás befizetésére, mert adók módjára behajtható, de nem kötelezi az államot nyugellátás fizetésére. Aranyos, nem?

"A temérdek adó csökkentés nem tudom kinek fáj," valamit benéztél jóbarát. Emelést írtam. Nem keveset. Vajoniért nem kérted te sem, hogy részletezzem? Nem is értem...

"Ez alól a nyugati multinacionális szolgáltatók szeretnek kibújni az EU által adott lehetőséggel élve, ha veszteséget jelentenek, mert akkor adózhatnak kedvezőbb adózású EU-s országban."

Ahhoz képest, hogy mekkora a multiellenesség (szájjal) elég szépen gyarapidnak. Hozzäteszem, érdekelne, hogy ha nem lennének, vajon hol dolgoznának a magyarok? Hm? Ötlet?

"Ezzel kilopják a hasznot, a fizetendő adót Magyarországról eu felhatalmazással."

Ja, adókedveényt meg állami felhatalmazással kapnak. Bezony, még ma is. Nagy varázsló a mi viktorunk...

---

"Az MSZP idején"

Látom, ezektől a reflexektől nem sumerül megszabadulni.

Ember, bem az mszp kormányoz! Leszarom magasról az mszpt az mdfet, igaz, a fideszt is. De most ezek kormányoznak.

" Most viszont inygyen adnak milliókat a gyermekeket válalóknak, amit vagy kamatmentesen kell vissza fizetni, de bizonyos szám gyermek után nem kell vissza fizetni."

Gratulálok, ellent is mondtál magadnak. Amit visszafizetsz az nem ingyen van, a kommunikáció tehát kapáaból hazugsággal nyit.

A másik: számold ki, mennyibe kerül EGY gyerek. Aztán számold ki ezt kettőre, háromra, négyre! Vesd össze egy valódi átlagjövedelemmel (tehát nem a statiaztikával, mert ha van a józsinak kétszázezer, a bélának meg semmi, azzal a béla nem lesz kisegítve, ha statisztika szerint százezer az átlagbér...)

Adott tehát egy átlag család (amelyiknek jó eséllyel ráadásul még mindig fut egy devizahitele is), beígér egy focicsapatnyi gyereket az "ingyen"pénzèrt. Aztán rájön, hogy a gyerwket 18 éves koráig nevelnie kell, el kell tartania. Na oszd el gyorsan azt az ingyenpénzt ennyi felé! Vicc. Kevwsebb, mint amennyit neked törlesztened kell. Mert kell. Max akkor nwm, ha bevállaltad a négy porontyot és azok meg is születnek. Akkor viszont az a zsrton igencsak vicces segítség volt és nagy k3rdés, hogy alap esetben is bevállaltad volna e a négy gyereket. Ez itt a problem cimbora.

Nem árt néha számolni is...

---

"A 2010 idején regnáló MSZP alatt bármerre mozdult a világpiaci energia ár, ők csak emelték az árakat."

Már megint a bezzegazemeszpé. Még mindig leszarom az mszp-t. Fidesz kormány van. 2019 van és néphülyítés van.

"2004 után indult el a tömeges deviza alapú hitel kihelyezés, mert a Gyurcsány kormány felelőtlenül reklámozta a pénzügyi szakemberek figyelmeztetése ellenére is.'

Most uvye arról a devigahitelezésről beszélgwtünk, melyet az első Orbán kormány i dított útjára? A jogszabályi környezetet is ők alkották meg hizhá, tehát nem mentsèg, hogy jogharmonizációs okból kötelező volt.

Megjehyzem, a lakástakarékok már akkor is forint alapon, verhwtetlenül alacsony, fix kamatozással hiteleztek. Amit volt oly kedves szétverni a drága viktorunk. Szintén egy kamura hivatkozva...

"Ad egy: a magánnyugdíj pénzek egy biztonsági tartalékot jelentettek a lakosságnak, mivel már akkor is látható volt, hogy az állami nyugdíjrendszer, a Bismarck-i mintára épülő felosztó-kirovó rendszer nem tartható."

Az, hogy nehezen volt tartható az állami nyugdíj keret a csökkenő befizetések és növekvő kifizetések mellett, de ezt nem azzal kell "megerősíteni" de inkább teljesen felborítani, hogy kevesebbet fizetnek be az államiba (a magánosok) és többet vesznek ki belőle majdm, épp ők a kevesebbet befizetők, mint azt a dilettáns módon Horn Gyula tervezgette az állami ellátás terheinek a további növelésére.

Milyen érdekes, hogy dilettantizmust említesz és épp önmagad dilettáns módon azzal akarod erősíteni a nyugdíj biztonságát, hogy azt támogatod, hogy nem fizeted be az államnak a járulék teljes részét, viszont kivenni szeretnél belőle annyit, mint ha az egészet oda fizetted volna, (miközben oda csak egy kicsi töredéke jut), helyette a magánba fizeted a járulékot és tényleg dilettáns módon nem is veszed észre a logikátlaságában sem, hogy ezzel csak tovább gyengíted az állami keretet, miközben teljes értékű állami kifizetéseket "ígérsz" a be nem fizetőknek az állami nyugdíj keret terhére.

Hogy is van ez?

Azzal akarod megerősíteni, hogy kevesebbet fizetsz be az államnak és többet veszel ki onnan? :D Na ez az igazi végtelen pénzügyi dilettantizmus!!! :D :D :)

A másik gond ezzel...

Amit a magánban gyűjtöget a magánnyugdíjas, az nem egy végtelen kimeríthetetlen keret, mert a hozamából még a magán pénztárak működését is fedezni kell. Ami marad, az nem fedezi az éves kifizetéseket ami egy idő (max 10-15 éven belül) után kimerül, havi száz-százötvenezer rendszeres kifizetésekkel, és utána lehet önként gödröt ásni és bele feküdni a magánnyugdíjasnak, mert annyi nem marad a végére, hogy valakit a gödörbe tegyenek, ha a magán nyugdíj keret teljesen kimerül nullára. Minél kevesebb a tőke, annál kisebb összegű lesz a hozam. Éves viszonylatban soha nem tud akkora hozamot kitermelni, ami a élhető összegű kivétek mellett még fenn tudja tartani önmagát a tőkét is, ami tovább dolgozhatna. Ahhoz jóval nagyobb összegnek kellne gyűlnie a számlán, mint ami a gyakorlatban elképzelhető.

A hozam nem olyan mértékű, hogy azt fenntartsa az éves másfél milliós kifizetések mellett is. A magánynyugdíj keret hamar kimerül nem, hogy bárki abból tartsa el magát hosszabb távon.

Amit ez mellett az államiba fizet, az viszont nem elég a teljes állami nyugellátás fedezetére. Aki ez ígérte, amikor azt a magánnyugdíj rendszert megalkotta az hazudott. Később meg a kezdő politikusok még nem mertek változtatni rajta, még megfelelő tapasztalat hiányában. De a végére kiforrta magát a megoldás.

Ki mennyit fizetet az államiba, onnan az után számíthat ellátásra.

De hiszen ez egyedül csak így fenntartható és így igazságos.

Amit a magánban gyűjtött, az viszont akkor az övé marad.

Az mindenkinek a szabad döntése volt, hogy mit választott a befizetések arányában járó, járható útból.

.

.

Tudod mikor lett volna valóban járható út a magánnyugdíj?

Ha nem az állami járulékok kárára, azok megnyirbálásából, a magánba fizetett pénzek állami kasszából való "szocialista kilopásával" ki takarékoskodásával próbálták volna gyűjtögetni, hanem teljesen külön pénzből kezdik össze rakni. Az úgy valóban -> magán <- takarékosság lett volna! Így viszont az államiból kispórolt, "kilopott" pénzek mentek a magánba. Vagyis az állami nyugdíjkert pénzei mentek a magánba.

Ezek után a csökkentett befizetések után mi járhat logikusan az államiból a magánosoknak? Amit oda befizettek, csak az után járhat igazságosan, akármit is ígértek a szocialisták Horn Gyula személyi felelő(tlen)ségén keresztül.

.

Ha a magánba saját pénzeket fizetnek, nem az állami járulékot, akkor az teljes állami befizetések után járt volna a teljes állami nyugellátás is a magán kiegészítése mellett.

Az nyilván való, ahova befizetem, onnan tudom kivenni később a befizetés arányában, igaz?

Ez így van a magánnyugdíjas dolgokkal is.

Az szintén nyilvánvaló, hogy a csökkentett állami befizetések arányában csökkentett állami kifizetéseket lehet csak jogszerűen elvárni, Horn Gyula hiába próbált dilettáns módon előre alkudni a be nem fizetett járulékok, az állam erejének a "bőrére" állami ellátást ígérni csalárd életszerűtlenül, "szocialista lopcsány módra. Ezzel jó néhány magánpénztáras ismerősének jól fizetett szerzett, amit a befizetők járulékainak a hozamából vettek el.

---

Aztán 2010 után, ezekből az állami nyugdíj keret helyett korábban magánba takarított összegéből és az állampapírok bevételeiből közben sikerült megszabadulni az MSZP által felvett politikai megszorító elvárásokkal terhelt IMF hitelektől, ami miatt olyan sok kemény megszorítást kellett elviselni az MSZP ideje alatt!

Ma "valamiért" sokkal magyobb biztonságban érezzük magunkat mi közemberek. Ez nem csak a jövedelmek infláció fölötti növekedésén, nem csak a sok beruházáson, építéseken és fejlesztéseken, a közhangulat javulásán de a választásokon is rendszeresen meglátszik.

Azt tudjuk, gondolom, hogy az MSZP széthullásakor keletkezett kicsi apró jelentéktelen, egymással, de önmagukkal se egyetértő apró komolytalan pártocskák vették fel a széthulló, MSZP (egyre inkább nemzetellenessé változó) eszméjét tovább vivő embereket. Vagyis az MSZP = a mostanában, sok apró jelentéktelen, új nevek alatt hőzöngők nagy részével, akik talán már egyesülni sem képesek az anyapártjukkal, mert mindegyiknek van egy hatalomra éhes újabb fejetlen feje. Ezek alkotják a mai komolytalan, elutasítást kiváltó ellenzéket, akik az emberekből csak a megvetést, dühöt és talán a szánalmat váltják ki tömegesen.

(Ezt attól függetlenül fogalom össze, hogy Te szereted-e vagy sem az MSZP-t.)

Most megyek, majd folytatom a többi részével a válaszodnak...

"Ad egy: a magánnyugdíj pénzek egy biztonsági tartalékot jelentettek a lakosságnak, mivel már akkor is látható volt, hogy az állami nyugdíjrendszer, a Bismarck-i mintára épülő felosztó-kirovó rendszer nem tartható."

Az, hogy nehezen volt tartható az állami nyugdíj keret a csökkenő befizetések és növekvő kifizetések mellett, de ezt nem azzal kell megerősíteni, hogy kevesebbet fizetnek be az államiba és többet vesznek ki belőle majd a magánosok, mint azt a dilettáns módon Horn Gyula tervezgette az állami ellátás terheinek a további növelésére.

Milyen érdekes, hogy dilettantizmust említesz és épp önmagad dilettáns módon azzal akarod erősíteni a nyugdíj biztonságát, hogy nem fizeted be az államnak a járulék teljes részét, viszont kivenni szeretnél belőle többet is, (miközben oda csak egy kicsi töredéke jut), helyette a magánba fizeted a járulékot és dilettáns módon nem is veszed észre, hogy ezzel csak tovább gyengíted az állami keretet, miközben teljes értékű állami kifizetéseket ígérsz a be nem fizetőknek az állami nyugdíj keret terhére.

Hogy is van ez?

Azzal akarod megerősíteni, hogy kevesebbet fizetsz be az államnak és többet veszel ki onnan? :DDD

Na ez az igazi végtelen ostoba dilettantizmus!!! :D :D :)

A másik gond ezzel...

Amit a magánban gyűjtöget a magánnyugdíjas, az nem egy végtelen kimeríthetetlen keret, ami egy idő (max 10-15 éven belül) után kimerül, havi százötvenezer rendszeres kifizetésekkel, és utána lehet önként gödröt ásni és bele feküdni, mert annyi nem marad, hogy valakit a gödörbe tegyenek, ha a magán nyugdíj keret teljesen kimerül nullára. A hozam nem olyan mértékű, hogy azt fenntartsa az éves másfél-kettő milliós kifizetések mellett.

A magánynyugdíj keret hamar kimerül nem, hogy bárki abból tartsa el magát hosszabb távon.

Tudod mikor lett volna járható út a magánnyugdíj?

Ha nem az állami járulékok megnyirbálásából, az állami kasszából való kilopásával próbálnak gyűjtögetni az állami keret kárára, hanem teljesen külön pénzből kezdik össze rakni.

Akkor az teljes állami befizetések után járt volna a teljes állami nyugellátás is a magán kiegészítése mellett.

Az viszont nyilvánvaló, hogy a csökkentett állami befizetések arányában csökkentett állami kifizetéseket lehet csak jogszerűen elvárni, Horn Gyula hiába próbált dilettáns módon előre alkudni a be nem fizetett járulékok "bőrére" állami ellátást ígért csalárd életszerűtlen, "szocialista popcsányék módjára.

---

Ami nagyon nagy lépés volt, az állami keretből kilopott magánynyugdíjak összegéből közben sikerült megszabadulni az MSZP által felvett politikai megszorító elvárásokkal terhelt IMF hitelektől, ami miatt olyan sok kemény megszorítást kellett elviselni az MSZP alatt!

Most megyek, majd folytatom a többi részével a válaszodnak...

""Ezzel szemben aki vissza lépett az államiba az élethosszig infláció követő nyugellátásban részesül."

Fentebb a válaszom. Nem fog. Az ok pedig a nemzeti tákolnányban keresendő. Nem fizetsz nyuggíjjárulékot. Szociális hozzájárulás lett."

--

Abban azért biztos lehetsz, hogy a jelenlegi, Orbán Viktor által vezetett kormány biztosítani fogja a nyugdíjat és annak az értékállóságát mindenkinek aki jogosult rá.

Tisztában van vele, hogy addig maradhat csak pozícióban.

Az nyilvánvaló, hogy azért választjuk újra és megint újra rendszeresen, mert eddig még senki más nem biztosított ennyire kedvező lehetőségeket és ilyen biztonság érzetet az embereknek, ilyen fejlődést és erősödést az országnak a rendszeres szocialista megszorítások helyett, mint a jelenlegi vezetés az unortodox gazdaságpolitikájával.

Ezt a baloldal "korrupciónak" és "lopásnak" nevezi, mert ők úgy szokták meg ha valami a saját kezükbe került az el is tűnt.

Most viszont azokat a vagyonokat azért teszik ki magán vállalkozók kezébe, mert ezek termelik meg ma Magyarorszgon az "unortodia" keretén belül azt, amit korábban az állami nagy gyárak szoktak megtermelni.

A gyárakat felszámolták még a '90-es években részben vagyonszerzésből. De főként, hogy előkészítsék Magyarországot a nyugat kiszolgáló gyarmataként tudjon működni (nyilvánnem ingyen tették).

Ezért felszámoltak minden ipari tevékenységet, nehézipart, könnyűipart. Teljesen tudatosan szétverték az önfenntartás lehetőségét is. Sőt később még a cukorgyártást is teljesen megszüntette Gyurcsányék kormánya. Pénzt fizettek a marhatelepek felszámolásáért az állatok mészárszékekbe való eladásáért, a Szabolcskörnyéki almás gyümölcsösök kivágatásáért. Ez tudatos rombolás, leépítés volt akkoriban.

Felkészítették Magyarországot, hogy a nyugati magáncégek fogyasztó piaca legyen.

Most azért haragszik mindenki a magyar vezetésre, mert Magyarországot meg merészeli menteni.

Olyan nyugati cégekkel keressük most a kapcsolatot akik technológiát hoznak be. Akik majd lehetőséghez juttatják a hazai szürkreállományt is a későbbiekben.

Ezeket egyelőre "összeszerelőüzem"-ként emlegetik. Viszont ez teremt majd későbbi lehetőséget elindulni a hazai termelő üzemek felé. Őket azért érdemes támogatni, mert ez az út ami felépítheti azt amit felszámoltak, leromboltak a '90-es évek szocialistái.

Ezeket a perspektívát jelentő gyártó üzemeket nem szabad összekeverni a nálunk csak a hasznot kitalicskázó szolgáltató cégekkel, akik munkahely teremtésért cserébe elviszik a Magyarországon kitermelhető haszonból azt amit a területükön képesek.

Viszont azokat a munkákat egy tőkeerősebb magyar nagyvállalkozó ugyanúgy el tudná végezni, és akkor az a vagyon itthon maradna amit most a szolgáltató elhord még nyugatra.

Azoknak az embereknek magyar munkaadó is tudna munkahelyet biztosítani ugyanazon a területen!

Ezért kellett létejönni az ilyen "MészárosLőrinc-féléknek".

Ez az állami erősödést jelentő termelésnek a része.

Ezeknek már látszik az eredménye, de nem megmagyarázni kell, hanem megmutatni, mire képesek az ország érdekében.

Ha bármelyik korábbi vezetés tudta volna biztosítani ezt a fejlődést, látványos, kemény és fájdalmas megszorítások nélkül, akkor most teljesen biztosan mondhatom, most hozzájuk ragaszkodnánk és őket választanánk újra és újra, mert eddig legjobb vezetést.

Na ezért fejlődik jobban a nyugat! Nálunk csak most akadt egy olyan ember, aki képes és szándékozik is így gondolkodni! Épp úgy mint a nyugat, amilyen minta alapján jutott odáig ahol tartanak !

(..ahol tartottak a bevándorló ingyenélők tömegei előtt.)

.

Épp ezt a változást jelenti nálunk a régi szocialista gazdálkodás után az unortodoxia. A nem szokványos módszerel való erősödés.

Szakítottak a hagyományokkal és most létre hozzák azt a gazdasági rendszert ami a nagy állami gyárak idején működött, de a működést jelentő vagyonok most magánemberek kezében vannak, úgy mint nyugaton.

Aki nem hajlandó ennek az elvárt gazdaság erősítéshez kapott lehetőségek birtokában a köz erősödésére forgatni a vagyonát, az kiesik, mint pl. Simicska.

Ezért kerülnek bizalmi emberek ebbe a gazdaságot erősítő körbe egyelőre. Később egyre fog bővülni majd ez a kör ahogy a lehetőségek ezt gyakorlatban is kivitelezhetővé teszik.

Szóval ez nem valami magánérdekű dolog, mint azt próbálják sugallni ellenzékből. Az nyilvánvaló, hogy aki megtermeli, valamennyi neki is jut, de ennyi jár is a megtermelt és gazdaságban fogatott hatalmas nemzet erősítő vagyon után.

Ha ez ott jól működik, akkor itt miért ne működhetne jól? Működik is, amint az egyre gyakrabban megnyíló kedvező lehetőségek, az infláció fölötti mértékben növekedő fizetések is mutatják, hogy az aranykészlet visszavásárlását és a nemzeti kincsek visszavásárlására az ország építésére költött vagyonokat ne is említsem, ami mellett fölött még mindig áll úgy a gazdaság, hogy egyre feljebb minősítik az erre illetékes, kényes ízlésű nemzetközi minősítő szervezetek a hitel és a gazdaság előnyös változásának az arányát figyelemmel kísérve.

"A másik: számold ki, mennyibe kerül EGY gyerek. Aztán számold ki ezt kettőre, háromra, négyre! Vesd össze egy valódi átlagjövedelemmel (tehát nem a statiaztikával, mert ha van a józsinak kétszázezer, a bélának meg semmi, azzal a béla nem lesz kisegítve, ha statisztika szerint százezer az átlagbér...)"

Itt vedd figyelembe, aki gyereket akar az úgyis akarja.

Ez annak jelent némi anyagi támogatást, aki egyébként is szeretne szülni, hogy majd nagy családja legyen.

Itt nem úgy gondolkodik az ember, hogy legyártom ennyiből és ráteszem a hasznot, hogy megérje.

Itt a "van gyerekem, népes családom lesz" az igazi fizetség!

A semmihez képest az a tízmillió Ft csak pénzt jelent, ha valaki nagy családot szeretne.

Ha egyébként is három gyerekes csalásra vágyott valaki annak jó ez. Nyilván nem azért kell a gyerek, mert támogatást kap utána és pozitív szaldóval aka kijönni belőle, :) hiszen ez nem gyár és nem gyártóüzemi szinten kell megtérülésről gondolkodni!

Úgyis lenne gyereke, de ha támogatást is kap hozzá az még kedvezőbb. Nem a gyerek "gyerek gyártásér" kapja a pénzt, ez röhejes feltételezés. Viszont a magyar ember szaporulat az kedvező minden nemzeti érzelműnek, az idegenekhez képest, akik kb a hazai, szabolcsi és borsodkörnyéki alkalmazkodni képtelen népekkel vannak nagy részben egy szinten (tisztelet a kivételnek, mert olyan is van).