Lehet valaki kommunista és nemzeti érzelmű is?

nem értem én itt az embereket, egyik hülyébb mint a másik. Milyen hülyeség ez, hogy egy kommunista nem lehet hazaszerető?

A kommunizmusnak pont az lenne a lényege, hogy összefogjanak, és közös erővel alkossanak egy nemzetet. Gyakorlatilag a mindenki egyért elv valósulna meg. Más dolog, hogy a valódi kommunizmus nem valósult meg.

A régi szovjetunió pedig pont úgy irányították az embereket, hogy a hazáért teszed.

Vagy bárki is tud olyanról, hogy a katonákat úgy küldték a halálba, hogy "sztálin elvátrsért"?

Igen, ugyanis a kommunizmus nem csak "internacionalista" lehet. Van a "nemzeti kommunizmus" irányzata, ezt képviselte például Tito Jugoszláviája. De Nagy Imre is a reformista nemzeti kommunizmust vallotta (ezért is távolíttatták el a pártból, mert az elvei túl "radikálisok" voltak".

És a nemzeti érzelmű kommunizmus NEM EGYENLŐ a nemzeti szocializmussal.

ma 07:19

Az NSZK államapparátusa tele volt ex-nácikkal. Még egy ex-SS tiszt kancellárjuk is volt.

Igaz ugyanakkor, hogy az NDK is nyomta valamennyire a posztnáci vonalat, az ottani kamu "pártok" egyike az NDPD volt, afféle kommunizált exnáci-nosztalgiaegylet.

Szerintem az 1970 utáni NDK viszont már nem volt nacionalista, mert nagyjából akkor deklarálták, hogy nem német nemzetben, hanem csak az NDK-ban gondolkodnak.

"hát szerintem még senki nem fogalmazta meg milyennek kéne lenni az igazi kommunizmusnak

miért ne lehetne hazaszerető?"

A hazaszerető és a nemzeti között ég és föld a különbség.

A lokálpatriotizmus még nem nacionalizmus. Attól még, hogy te szeretsz egy adott helyen élni, még nem feltétlenül vallod magad olyan nemzetiségűnek is.

Pl. a középkorban fontos szempont volt az, hogy egy nemes honnan származik. Büszkék voltak arra, hogy ők angliaiak, franciaországiak, vagy éppen magyarországiak. De az, hogy angol, francia, vagy magyar, sokat nem jelentett nekik.

A kommunizmus alapvetően internacionalista. Osztályokra helyezi a hangsúlyt és nem nemzetekre. Az persze fontos, hogy szeresd a szülődfölded, mert pl. a parasztoknak az a megélhetése is. De ez csak lokálpatriotizmus. Az anyaföldhöz ragaszkodsz, nem a nemzethez. A magyar állampolgárságodat emeled ki ezzel, nem a amgyar nemzetiségedet. Egy ízzig-vérig kommunistát abszolut nem érdekel, hogy ő Magyarországon él, Csehszlovákiában, Romániában, Ukrajnában, vagy a Szovietunióban. Őt csak az érdekli, hogy a föld az övé, minden joga megvan hozzá és van lehetősége megvédeni. Ez nagyon messze ál la nacionalizmustól.

Az már más kérdés, hogy a kommunista rezsimek többsége a kommunista eszméket a nacionalizmusuk megvalósítására használta fel, de attól még a kommunizmus, mint eszme, kőkeményen internacionalista.

"a szocializmus az pont az a rendszer amit az ember olyanra alakíthatja amilyenre szeretné

csak nem biztos hogy az működni is fog vagy jól fog működni "

Ez így nem teljesen igaz.

Mint már említettem, a szocializmus, mint a kommunizmus is, alapvetően osztályokra épül és nem nemzetekre. Így a nacionalizmusnak máris ellentmond. A szocializmus és a kommunizmus a teljes egyenlőséget hírdeti, így a monarcizmusnak, az arisztokratikus és az oligarchikus rendszereknek, sőt, lényegében a parlamentarizmusnak is ellent mond.

Az eredeti, marxi kommunizmust egyedül a liberalizmussal lehet kapcsolatba hozni, de azzal is csak elég eröltetetten.

"nem értem én itt az embereket, egyik hülyébb mint a másik. Milyen hülyeség ez, hogy egy kommunista nem lehet hazaszerető?"

Hazaszerető lehet. De nemzetszerető nem. Legalábbis ha jó kommunista, akkor nem.

"A kommunizmusnak pont az lenne a lényege, hogy összefogjanak, és közös erővel alkossanak egy nemzetet."

Nem. Pontosabban nem egészen. Együtt alkossanak egy "nemzetet", igen. De ez a "nemzet" végeredményben a kommunistákat foglalja magába, nem az oroszokat, lengyeleket, csehszlovákokat, bolgárokat, magyarokat. Ez az ideológiához való hűség nem a származáshoz, ami a nemzet alapja.

A haza nem azonos a nemzettel.

Ennyi erővel értelmetlen a baszkok tiltakozása, mert ők is szeretik a hazájukat, ami Spanyolország (és Franciaország) része. Tehát akkor most a baszkok nacionalista spanyolok (és franciák)?

"A régi szovjetunió pedig pont úgy irányították az embereket, hogy a hazáért teszed. "

Igen. A HAZÁÉRT. És nem a NEMZETÉRT. Meg kéne különböztetni a két fogalmat.

Amiről te beszélsz, az patriotizmus és nem nacionalizmus.

"Igen, ugyanis a kommunizmus nem csak "internacionalista" lehet. Van a "nemzeti kommunizmus" irányzata, ezt képviselte például Tito Jugoszláviája. De Nagy Imre is a reformista nemzeti kommunizmust vallotta (ezért is távolíttatták el a pártból, mert az elvei túl "radikálisok" voltak".

És a nemzeti érzelmű kommunizmus NEM EGYENLŐ a nemzeti szocializmussal."

Ebben lehet igazság, de a kérdező kommunizmust kérdezett, ami alatt elvben a marxista-leninista kommunizmust értjük, ami kőkeményen internacionalista.

Annyit még hozzátennék, hogy végeredményben valaki vallhatja magát egyszerre kommunistának és nacionalistának, de azzal az eredeti kommunizmus egyes elemeit megtagadja, tehát az már nem igazi kommunizmus.

Az ötödik lovas

Azt nem is mondtam, hogy a válaszolót terhelné a felelősség.

Ha így jött volna ki a válaszomból, akkor bocsánat.

De szerintem ez akkor sem olyasvalami, ami lejárhat.

Az ötödik lovas