Akik a Jobbik mellett tették le a voksukat meg tudnátok indokolni miért?

És kik tanítanának az ilyen nevelőotthonokban?

Nyilván képzett nevelők, pedagógusok, kritikusabb esetekben a lelki problémákat analizáló és megoldást kínáló szakemberek.

"nem börtön"

"Egyébként azzal a válaszolóval egyetértek, hogy nehéz ma olyan pártot választani, aki tényleg előállt volna egy olyan programmal, ami segíthetne. De csak ezért a Jobbik? Meg miket vett át a Fidesz tőlük? (nem vagyok Fideszes, de érdekelne.)

De hol a Jobbikkal szemben a valós ingathatatlan tárgyilagos és a tényeken alapuló, logikusan levezetett kritika?

Az Együtt 2014 nem alternatíva.

Olyan mint az MSZP-SZDSZ , ugyanaz az ideológia , felfogás , "logika".

"Kedves kérdező! Értem én a gondolataidat, hiszen világosan fogalmaztál. De mégis úgy gondolom, rossz helyen kérdezősködsz.

Teljesen tipikus!

Igen, beszéljünk a Jobbikról és az elképzeléseikről az ATV n úgy hogy nincs is ott Jobbikos, csak a balib oldal.

Értelmes, lényegre törő, mindent kibontó, toleráns és kiegyensúlyozó, minden aspektust bemutató beszélgetés lesz!

"Egy gondolat. Többen elmondták az iskolával kapcsolatos megoldási javaslatukat. Nem szállok vitába, de tisztelettel megkérdeném: hány közülük pedagógus?

Nem tanító, tanár, pedagógus?

Valamit nem értesz!

Ezt nem én vagy az oldalon ténykedő Jobbikosok találtuk ki, hanem a Jobbikban egy hozzáértő csoport.

Nem kellene feltételezni hogy csak balliberális pedagógusok léteznek.

"És még azt kérdeném ugyanezektől: megengednének nekem egy gyomoroperációt, ha súlyos - már már életveszélyes - problémáik támadnak? Mert sokat tudok ám a gyomorról is, a műtétről is!

Az előbbi válaszom értelmetlenné teszi a kérdést.

"A tanításnak van egy sajnálatos nehézsége. Nem elég a jó tanár. Kell hozzá jó diák is, aki akar tanulni. Erre valakit rábírni se mézesmadzaggal, se korbáccsal nem lehet. Valami egész más kell hozzá. Motivációnak hívják, akinek mond ez valamit.

És vajon egy koleszba kapja meg a gyerek inkább a motivációt hozzá, hozzáértő nevelők között?

Vagy a 20 éve munkanélküli jó esetbe 8álltalánost végzett, nagy részben alkoholizáló, a kiegyensúlyozottság árnyékát nem mutató közegben?

"A #12 válasz 3. sorával teljes mértékben (na picikét árnyaltabban) egyetértek. A levont következtetéseket viszont logikai abszurdumnak tartom, ha a szerzője járt gimnáziumba, matematika egyes. De nyilván nem felelt ebből a részből. A leszerepelt alternatívákból nem következik, hogy nincs jó,

Na ne!

Nem is abból következik.

Az megbukott.

De előállt valami újjal? Nem. Akkor? Mi marad?

"se az, hogy egy másik párt honlapján szerepel helyette jó.

Nem biztos hogy a legjobb, de jobbnak tűnik és nincs más alternatíva. Ha lesz akkor lehet beszélni arról hogy mi a jobb. Csak tudod 0 ánál minden pozitív előjelű szám nagyobb! Érted < ! Egyszerű reláció.

"Továbbá azzal is baj van, hogy ugyanaz a párt időben eltérő vélekedése. Ehhez elegendő Orbánnak ugyanarról 1 hónap időközzel elhangzott mondásai közül válogatni.

Ez értelmetlen.

"Van jó megoldás. Nem is ez a fő probléma vele. Hanem az, hogy azt ki kell vitelezni, a kivitelezésre szóló utasítás kiadóját még csak el tudom képzelni, de a kivitelező százezreket, milliókat nem. Néhány ok: sok az ellendrukker, nincs összebeszélés (hogy merre menjen a szekér, ki hol tolja), nincs szervezés és sok részletkérdéshez nincs szakember. Jó részük elment, jó részüket ki se képeztük, most éppen a képezők nem akarnak jelentkezni (csak egy példa: van pár százezer diák, mindenütt fizikaóra, a megtartásához kellene tanár - a tavalyi évben az egész országban jelentkeztek ketten e nemes feladat művelésének megtanulására).

Szóval miről is beszélünk?

Hát nem arról hogy várjuk a sült galambot, hogy ez sincs meg az sem és ránk ég végleg a probléma amit még súlyosabb összegekből lehet megoldani. Pató Pál 22 éveként jellemezném az eddigieket. Nem volt még elég?

Ki kell alakítani a szükséges rendszert és infrastruktúrát. Gondold el mi lenne ha a hátrányos helyzetűeket a világ nem kezelte volna a helyén nem segítette volna őket, most hol tartanának?

Amiről te beszélsz az pontosan az elmúlt 22év felfogása.

"Pedig arról is kéne, miért lop, aki lop. Sokféle eset van, de van valakinek statisztikája arról, mégis mifélék és miért? Mert abból többet megtudnánk a hatékony ellenszerről.

Miért?

Mert a gazdaságunk olyan amilyen, ehez is hozzájárult az elmúlt 22 év gazdaságpolitikája. De ez már egy másik kérdés, más válaszokkal. És ez is megoldásokat vár és nem mismásolást!

"Az Együtt 2014 nem alternatíva.

Olyan mint az MSZP-SZDSZ , ugyanaz az ideológia , felfogás , "logika"."

Bizony. Sőt olyannyira ugyan az, hogy a politikusok nagyja az általad írt két pártokból ment át oda. Szóval ugyan az, csak mivel azokra már épeszű ember nem szavaz, mivel lejáratták magukat, és ezt belátták, így új csomagolásban reklámozzák magukat. Így hátha betudják még gyűjteni pár ostoba ember szavazatát.

Jól látszik a Jobbikos szavazók válaszaiból, hogy vagy nem tudnak semmi konkrétumot, vagy olyan konkrétummal jönnek amit nem lehet bevezetni vagy teljesen nyilvánvalóan káros.

A Jobbik is jól taktikázik, (ellesték a Fidesztől,) nem szabad mondani semmi tényszerűt, érzelmekre kell hatni, ebben a legerősebb az ellenfél iránti gyűlöletkeltés.

Foglalkozik/megoldja a cigánykérdést. Ez tetszik a legjobban. Egyrészt mindegyik párt foglalkozik vele, másrészt egyik se tudja megoldani. Ha emlékeztek még a Fidesz is első ütőkártyáiként játszotta ki a közbiztonság kártyát. De hogy mi az ami a "cigánykérdést" előlrébb lendítené, senki se tudja.

Komolyabb büntetések? Szigorítaná a BTK-t? Ez a bűnelkövetés egyik szakasza a négyből (az ostor), és bizonyítottan ennek van a legkisebb hatékonysága, ezzel is csak érzelmekre hat, kielégíti az emberek bosszúszomját. Az persze,hogy hova kerülne a sok elítélt, ill. a sok szabaduló elítéltet hogyan rehabilitálná, már egy sor sincs, pedig itt a lényeg.

(majd folytatom, most mennem kell, de az össze pontja olyan, ami érzelmekre ható, és kivitelezhetetlen vagy káros)

(ami hasznos, a kormány már lenyúlta)

"Foglalkozik/megoldja a cigánykérdést. Ez tetszik a legjobban. Egyrészt mindegyik párt foglalkozik vele, másrészt egyik se tudja megoldani. "

"... Volt a parlamentben egy cigány-magyar együttélési vitanap – emlékeztetett Vona, aki szerint tanulságos volt a vita, hiszen a Jobbik elmondhatta gondolatatit és programját a témával kapcsolatban és megtudhatta, hogy mi a többi párt álláspontja. Kiderült: semmi elképzelése nincs a különböző frakcióknak a cigány-magyar együttélés kérdéséről. ..."

"Az persze,hogy hova kerülne a sok elítélt, ill. a sok szabaduló elítéltet hogyan rehabilitálná, már egy sor sincs, pedig itt a lényeg. "

A Jobbik önfenntartó börtönöket hozna létre ebből a célból, pontosan azért, mert ne a mi pénzünkön nyaraljanak a luxusbörtönökben.

Ami a két kiemelt idézeted között van merő halandzsa. Nagyon véded a cigányokat, nem ott élsz ahol mi, vagy legalább is ahol én. A sok éves atrocitás után te is láthatnád, hogy csak erővel lehet fellépni ellenük. Ha a többi párt foglalkozna vele, nem lenne probléma ennyi éve. Mert ez egy egyre növő probléma, amivel senki nem néz szembe, amit mindenki csak a szőnyeg alá seper. Csak fizetik a segélyt, hogy ellegyen a probléma. De ezzel nincs megoldva. Ezt a végtelenségig nem lehet csinálni. Jelenleg erre egy megoldás van és ezt a Jobbik fogja csak meglépi. Lehet bárkire szavazni, az MSZP kihullik, A Fidesz lesz itt nagy pártnak meg a Jobbik. Lehet másokra szavazni csak fölösleges, ez a két párt tud bármit tenni. Ez a két párt rendelkezik nagy szavazótáborral. Ők tehetnek valamit a Fidesz nem tett.

"Ami a két kiemelt idézeted között van merő halandzsa."

Igen, mert a két kiemelt idézetem közé beraktál valami Vona idézetet.:)

Van egy felzárkóztatási program, iskoláztatási program, cigány kultúra fejlesztési és még biztos van olyan amiről nem is tudok. Mivel simán leszaporodnak minket, nem hinném, hogy az erőszak ami megoldaná a problémánkat egymással. Hosszútávon ez a szőnyeg alá söprés. Teszem ezt minden település kapna ezer főnként 6 gárdistát, akik kettesével napi 8 órában járőröznének. (Most ne menjünk bele a jogi hátterébe, hogy miként. Ez pl egy konkrétum, amit lehetne tárgyalni. Mondott-e bármi ilyesfajta konkrétumot a Jobbik valaha? Semmit. Csak a nesze-semmi-fogd-meg-jól.) Szóval van ez a csendőrség ami a fehér polgár biztonságérzetét növeli, 5 év múlva már 12 kell, 20 év múlva pedig ki tudja mennyi, mert még mindig csak az erőszak van köztünk. Ez nem járható út.

Én sem tudom mi a jó megoldás, de próbálkozni kell. Volt próba hogy saját mezőgazdasági programokban részt vegyenek, iskoláztatni őket, hogy piacképesek legyenek, a kultúrába bevonni őket, hogy ott vigyék valamire. Ilyen és ehhez hasonló próbálkozások kellenek, muszáj valamit kitalálni, mert az nem megy, hogy egyre nagyobb erőszakkal lenyomni őket a víz alá. Ők egyre többen lesznek, mi kevesebben. A mi érdekünk hogy kijöjjünk velük.

A két idézetemet kicsit még kifejtem.

Az egyiket nem nagyon kell. Minden pártnak a cigánysággal foglalkozó programja, ez tény. És átütő sikereket egyikkel se értek el. Szerintem ezt se vitatja senki.

A másikhoz kell egy kis kriminalisztika. 4 részből áll a folyamat. 1, az elkövetés és az ahhoz kapcsolódó körülmények. 2, az ítélet. 3, az ítélet végrehajtása. 4, rehabilitáció. Mindegyik rész ugyanolyan fontos. Hogy a bűnözés csökkenjen nem elég az egyiket csiszolgatni. A Jobbik csak az ítélet résszel van elfoglalva, hogy súlyosabb legyen. Az önfenntartó börtönök nem az ő ötletük, de ez nem fontos, a mostani kormány is segíti az önfenntartó börtönök létrehozását. Ha a Jobbik célja a bűnözés visszaszorítása lenne, akkor a prevencióra és a rehabilitációra is annyit költene, vagy kampányolna mellette, de ezzel nem lehet hatni az emberekre. Ők a Ti dühötöket használják ki, hogy hatalmat kapjanak. Ez a lényeg. És ezen nem látnak át a feltüzelt emberek, mert túl pipák hogy gondolkodjanak.