A Horthyt dicsőítő jobboldaliakat nem zavarja, hogy az ő gyáva és buta döntései miatt vesztettünk el minden visszacsatolt területet a II. vh. Végén?

"Horthy gyáva, gerinctelen ember volt,, teljesen alkalmatlan az ország vezetésére olyan vészterhes időkben, mint a II. vh. "

Mondja ezt az általános iskolából szabadult provokátor.

Szerintem Horthy személyiségéről vitatkozni elég értelmetlen. Hitlerrel szembeszállt-e tárgyalóasztalnál? Ha azt mondjátok igen, elhiszem.

De az tény, hogy a II vh-t elszúrta. Sokkal ügyesebben kellett volna lavíroznia valahogy Hitler és Sztálin között. A hadüzenet hiba volt: a magyar hadsereg nem volt rá felkészülve. A másik pedig, meg kellett volna állítani a német befolyást a hadseregben, sokkal hamarabb elkezdhetett volna tárgyalni a SUval. És a kiugrási kísérlete is lehetett volna ügyesebb. Horthyt lehet tisztelni bizonyos okokból, ezt elismerem. De rengeteg rossz döntést hozott a világháború során, nagyrészt ő tehet róla, hogy Magyarország megint elvesztette a visszaszerzett területeit. És, ha jobboldali lennék engem ez zavarna. (de baloldaliként is zavar)

Kedves kérdező!

"Nesztek, Horthy "apátok" nyálcsorgató nyalólevele Hitlerhez"

- Ezt úgy hívják, hogy diplomácia. Minden diplomatikus levél ilyen hangnemben készült/készül, Rákóczi idején éppúgy, mint manapság. Sztálinnak ugyanígy írt. Kimásoljam?

-----------

Kedves 16:26-os!

"A másik pedig, meg kellett volna állítani a német befolyást a hadseregben, sokkal hamarabb elkezdhetett volna tárgyalni a SUval."

- És mivel jártunk volna jobban Sztálin alattvalóiként, mint Hitleréként? Mert azt így utólag mondhatjuk, hogy rossz döntés volt Hitler mellé állni, de kérem:

1) Magyarország a Tanácsköztársaság óta tudta, milyen a kommunizmus. A magyar nép hergelés nélkül is egyöntetűen ellenségesen kezelte a kommunizmust.

2) Magyarország közvetlen szomszédja volt a Reich-nek, és gazdaságilag is szorosan tőle függött, a fegyverbarátság is élt még az első világháborús tisztek körében.

3) Németország ekkor épp sikerei csúcsán volt, és egy már-már elbukni tűnő ország mellé minek álltunk volna, pláne, ha alapból kommunizmusellenesek vagyunk, és minden más ország is részt vett a Szovjetunió elleni hadjáratban?

Két lehetőség volt előttünk, és mi az akkor egyetlen ésszerűt választottuk.

"És a kiugrási kísérlete is lehetett volna ügyesebb."

- Romániának sikerült a kiugrás, semmivel sem járt jobban. Ugyanúgy kommunista megszállás alá került, ugyanúgy jött nyakukra Ceaușescu, mint nekünk Rákosi.

Lengyelország - írtam már - névleg a győztesek oldalán fejezte be a harcokat, mégis megcsonkították az országukat, mert Sztálinnak úgy volt kedvezőbb.

"De rengeteg rossz döntést hozott a világháború során, nagyrészt ő tehet róla, hogy Magyarország megint elvesztette a visszaszerzett területeit."

- Ez pedig egy állandóan vissza-visszatérő hibás klisé. Mikor a Magyar Honvédség a szlovák-magyar kisháborúban elfoglalta a Felvidék magyarlakta részeit, az ezt lezáró, területváltozásokat rögzítő békekötés Hitler közvetítésével történt. Észak-Erdélyt már eleve ő adta oda. A Vajdaságot is Hitler szövetségeseiként hódították meg a magyar honvédek. A háború lezárása után pedig a győztesek kijelentették, hogy minden(!) Hitler alatt történt területrendezés érvénytelen. Vagyis ezen az sem változtatott volna, ha átállunk, mert, ha csak részben is, de Hitlernek is köze volt a terület-visszacsatolásokhoz.

18:41

"A magyar nép hergelés nélkül is egyöntetűen ellenségesen kezelte a kommunizmust. "

És? Ettől még nem kell megtámadni egy olyan szomszédos nagyhatalmat, amely ott és akkor konkrétan semmiféle ellenséges szándékot felénk nem mutatott.

Keresztes-Fischer Ferenc belügyminiszter valami ilyesmit mondott is a parlamenti felszólalásában.

Csak szólok, nem volt sem baloldali, sem kommunista :)

Csak éppen kilátott a fejéből.

"...és minden más ország is részt vett a Szovjetunió elleni hadjáratban? "

Bulgária speciel nem vett részt benne.

A románoknak, finneknek pedig konkrét területi problémájuk volt a SZU-val. A megszállt, illetve bábállamok részvételével meg ne példálózz.

"Két lehetőség volt előttünk, és mi az akkor egyetlen ésszerűt választottuk. "

Volt egy harmadik lehetőség: kimaradni akkor a szovjetellenes háború kalandjából. Semmi köze egy kis országnak egy német-szovjet méretű küzdelemhez. Próbáljon belőle kimaradni és kész.

"Romániának sikerült a kiugrás, semmivel sem járt jobban."

Csak éppen jutalmul visszakapta Észak-Erdély egészét, csodálom, hogy nektek ez a tényező említésre sem méltó apróságnak számít :)

"Vagyis ezen az sem változtatott volna, ha átállunk, mert, ha csak részben is, de Hitlernek is köze volt a terület-visszacsatolásokhoz."

A bécsi döntések utólagos el nem ismerése =/= trianoni határ visszaállítása.

Magyarország jövendő határainak kérdése 1944. október 15-éig nyitott kérdés maradt. Az elbaltázott kiugrás és Szálasi kellett hozzá, hogy a végén még Románia felé is a trianoni országhatárt kaptuk vissza.

Na például az egyik hiba az volt, hogy Keresztes-Fischer belügyminiszter lehetett.

Egyébként a Szovjetunió támadta meg Magyarországot, a vonatok elleni támadást nem is tagadták, csak Kassa megtámadását.

Bulgária meg az oroszok megtámadták 1944 - ben, szóval jól jártak.

"A magyar nép hergelés nélkül is

egyöntetűen ellenségesen kezelte

a kommunizmust. "

És? Ettől még nem kell

megtámadni egy olyan

szomszédos nagyhatalmat, amely

ott és akkor konkrétan semmiféle

ellenséges szándékot felénk nem

mutatott."

És az akkor mi volt, hogy szovjet repülők lebombázták Kassát? Elvileg a németek voltak, hogy belépjünk a háborúba, de ezt Horthy honnan tudhatta volna?

Egy rövid kérdés kedves kérdező!

Inkább maradt volna Kun Béla elvtárs? Őlett volna a tökéletes vezető? Akit már elítéltek katonatársa meglopásáért, csaláűsért!?

neked okosabb döntéseid lettek volna egy világot látott, hat nyelven beszélő, képzőművészetekben jártas, 5 évet tapaszalt I. Ferenc József szárnysegédjeként a bécsi udvarban, 4 év élesben bevetett haditengerészeti tengernagyi szolgálati tapasztalattal rendelkező és nem a saját érdekeivel, hanem a hazájával törődő katonatisztnél?

vagy utólag könnyű okosnak lenni?

Szerinted hol lennénk most, ha Sztálinnal szövetkezik?

1939 szeptember elsején megkaptuk volna Hitlertől azt, amit a lengyelek akkor kaptak, mi meg csak 1944. március 19-én.

És ez esetben is a kommunista blokkban kötöttünk volna ki.

De ha Horthy nem zavarja el Kun Bécit melegebb (ill hidegebb, mert Moszkvába menekült) éghajlatra, akkor a 20-as években Magyarország megszűnik létezni, s maradunk egy tagállama a dicső Szovjetúniónak.