Milenne, mit is csinálnál, ha kelet Magyarországon élnél és egy román odamenne hozzád hogy hagyd el a lakásod mert neki az kell?
válasza:"Az első kettő már is antiszemita."
Csak nem izraelita vallású vagy, kedves kérdező?
válasza:"Történt már ilyen a világban,csak ott a Románt izraelinek, a Magyart Palesztinnak hívják.
De,hogy a kérdésre válaszoljak: bármi áron megvédeném a tulajdonomat, a hazámat, még,ha terroristának kiált is ki az egész világ!"
Azt mondod van párhuzam?
Szóval Magyarországon élnék - Volt egyáltalán valaha olyan, hogy Palesztina?!
Odajönne egy román, hogy kell a házam - A zsidók ilyen szedett-vedett táborokban éltek, nem a palesztinok középkori szemétdombjaikon, amit ma is meglehet tekinteni Gázában.
Román hadsereg támogatná - Az első izraeli hadsereg úgymond gerillaharcosokból állt, közel sem volt egységes, és a briteket baxogatták nem a palesztinokat.
Liberális szegletek - A szovjetúnió és az USA egyaránt azért támogatta Izraelt, hogy majd ott legyen a jó kis közel-keleti bunkerja. Más tészta, hogy a SZU. nyomást gyakorolt, az USA pedig csak a hatvanas években támogatta.
A harmadik világ ekkor még vicc kategória volt.
Nagyon érdekes, hogy nem a zsidók üldözték a palesztinokat, hanem ők szedték a sátorfájukat maguktól.
Egyébként hol volt a palesztin nemzeti mozgalom 1948ban?
válasza: válasza:18:23 -nak
"Azt mondod van párhuzam?
Szóval Magyarországon élnék - Volt egyáltalán valaha olyan, hogy Palesztina?!"
Mo 1115 éves - Palesztína arabokkal kb 1800 éves
Nem az számít,hogy volt e hivatalosan kikiáltott ország,hanem az ott élőemberek számítanak!(izraelita lakosság kb10-20% 1900 körül)
"Odajönne egy román, hogy kell a házam - A zsidók ilyen szedett-vedett táborokban éltek, nem a palesztinok középkori szemétdombjaikon, amit ma is meglehet tekinteni Gázában."
A többségi arab lakosság nyomására 1939-ben a brit kormány nyilatkozatban korlátozta a bevándorlási lehetőségeket, a következő öt évre összesen 75 000 ember kaphatott csak letelepedési engedélyt, korlátozták a földvásárlási lehetőségeket(Wikipédia)
"Román hadsereg támogatná - Az első izraeli hadsereg úgymond gerillaharcosokból állt, közel sem volt egységes, és a briteket baxogatták nem a palesztinokat."
"Egyébként hol volt a palesztin nemzeti mozgalom 1948ban"
Az 1946 közepétől szinte folyamatos utcai zavargások és erőszakos cselekmények ezután fegyveres összecsapásokba torkoltak. A britek igyekeztek kordában tartani az eszkalálódó eseményeket (mindkét felet próbálták lefegyverezni)(Wiki)
"Liberális szegletek - A szovjetúnió és az USA egyaránt azért támogatta Izraelt, hogy majd ott legyen a jó kis közel-keleti bunkerja. Más tészta, hogy a SZU. nyomást gyakorolt, az USA pedig csak a hatvanas években támogatta.
A harmadik világ ekkor még vicc kategória volt."
az ENSZ 33 igen, 13 nem és 10 tartózkodás mellett elfogadta az 1947-es rendezési tervet (különálló izraeli és palesztin államok)
Magánvéleményem,hogy a nagyhatalmaknak érdekében állt izrael állam létrehozása,így sok potenciális bevándorlótól szabadulhattak meg.
"Nagyon érdekes, hogy nem a zsidók üldözték a palesztinokat, hanem ők szedték a sátorfájukat maguktól."
Az első arab-izraeli háború alatt az ENSZ becslése szerint 711 000 arab, a korábbi arab lakosság 80%-a hagyta el Izraelt. A palesztin menekültek sorsa manapság az egyik fő ütközőpont az izraeli-palesztin konfliktusban.
Gondolod önszántukból mentek?
Elnézést hogy helyesírási hibákkal bosszantom az ide írogató, kifinomult érzékenységgel és empátiával megáldott
elméket. Igen, kicsit cselesen tettem fel a kérdést, és sokan megcsócsálták. Jellemzően sokan mikor feleszméltek hogy mi is a lényege a kérdésnek, valahogy nem akarták belátni hogy pontosan ebben a vázolt szituációban vergődnek a palesztínok. Sőt akadt akik szerint a palesztínok a rosszak, ami már túl tesz minden határon.
De mielőtt rám lenne sütve a béllyeg hogy antiszemita vagyok, elmondanám. Nem utálom a zsidókat, és felőlem élhetnek boldogan itt a mi hazánkban is. Valószínüleg a nem Izraelben élő zsidók jelentős része ugyan azokkal a problémákkal kűzd mint a körülöttük élő " őslakosság".
Nem politizálnak és szőnek ármány terveket, és nem nyomorítanak le országokat, nemzeteket.
Viszont a zsidóság egy jelentős része, ezt teszi.
Ahogy a palesztínokkal kapcsolatban, úgy sok más nemzettel kapcsolatban sem válogatnak az eszközökben a saját boldogulásuk önző érdekében.
válasza:"Nem az számít,hogy volt e hivatalosan kikiáltott ország,hanem az ott élőemberek számítanak"
Most a zsidók vannak többen, akkor most övek a jog nem?!
válasza:"Ráadásnak a Román hadsereg támogatná és Magyar hadsereg nem létezhetne hogy megvédjen."
Elhagynám.
válasza:'Most a zsidók vannak többen, akkor most övek a jog nem?!'
Nem
válasza:"Palesztína arabokkal kb 1800 éves
Nem az számít,hogy volt e hivatalosan kikiáltott ország,hanem az ott élőemberek számítanak!(izraelita lakosság kb10-20% 1900 körül)"
egyrészt az arabok 1800évvel ezelőtt még bőven az Arab-félszigeten csücsültek, majd csak később vágtak neki az új közös összekötő ideológia (iszlám) mentén a világhúdításnak.
Másrészt miért pont 1900 körül jössz, mikor a terület 48-ban függetlenedett, tehát az akkori viszonyok mellett kellett osztozkodni. Az akkori viszonyokban meg kb. 2:1 arány volt az arabok és a zsidók között. A másik meg, hogy te egy úgymond mesterségesen kijelölt területet kezelsz egyben, ami politikailag úgy alakult, hogy egyszerre függetlenedett, de semmilyen kulturális, történelmi, nemzeti, nyelvi vagy egyéb ok nem adná, hogy azt a területet csakis egyben lehet nézni (értsd: semmiféle helyi arab nemzeti mozgalom nem volt, amelyik magát külön ehhez a területhez kötötte volna, hogy ők nem szimplán arabok, hanem palesztinai arabok - az majd csak egy sokkal később megjelenő dolog lesz). Tehát józan paraszti ésszel nem értem, hogy attól, hogy a terület egészén az arabok voltak többségben, miért járt volna számukra a terület egésze - ahol ők voltak többségben, ott ja, ahol nem ők voltak a jellemző lakosság, ott meg semmi logikus oka nincsen.
És nagyjából e mentén a logika mentén is ment az ENSZes felosztási javaslat, amit meg ők nem fogadtak el, hogy inkább háborúznak, és az erősebb kap mindent. Megtörtént.
-----------------
""Egyébként hol volt a palesztin nemzeti mozgalom 1948ban"
Az 1946 közepétől szinte folyamatos utcai zavargások és erőszakos cselekmények ezután fegyveres összecsapásokba torkoltak. A britek igyekeztek kordában tartani az eszkalálódó eseményeket (mindkét felet próbálták lefegyverezni)(Wiki)"
ha ezt arra írtad, hogy szerinted volt 48ban palesztinai arab nemzeti mozgalom, akkor súlyosan tévedsz - az csak a 60as években alakul majd ki. Korábban a helyi arabok magukat jordánnak vagy dél-libanoninak tekintették, és elvetették azt, hogy ők külön nemzet lennének, hanem hogy ők az összarabsághoz tartoznak. A balhék sem azon mentek, hogy ők saját államot akarnak, hanem azon, hogy a zsidóknak ne legyen (Arafat még 67után is egy közös, egységes arab államban gondolkodott a térségben, amiben pl. Jordánia is benne van, nem pedig önálló palesztin államban). Pl. az ENSZes felosztási javaslatot készítő Folke Bernadotte erről így írt:
"The Palestinian Arabs had at present no will of their own. Neither have they ever developed any specifically Palestinian nationalism. The demand for a separate Arab state in Palestine is consequently relatively weak. It would seem as though in existing circumstances most of the Palestinian Arabs would be quite content to be incorporated in Transjordan."
Maga az a fogalom, hogy palesztin nemzet, hogy ez egy különálló nép, a 60as években jelent meg, hivatalosan 64 óta létezik, amióta Arafat a chartájában lefektette és definiálta ezt a fogalmat, mégpedig úgy, hogy azok az arab ajkúak, akik 48előtt a Palesztina nevű brit mandátum területen éltek, illetve azok leszármazottai. Azóta beszélhetünk arról, hogy palesztin nemzet.
---------------
""Nagyon érdekes, hogy nem a zsidók üldözték a palesztinokat, hanem ők szedték a sátorfájukat maguktól."
Az első arab-izraeli háború alatt az ENSZ becslése szerint 711 000 arab, a korábbi arab lakosság 80%-a hagyta el Izraelt. A palesztin menekültek sorsa manapság az egyik fő ütközőpont az izraeli-palesztin konfliktusban.
Gondolod önszántukból mentek?"
Szituációs gyakorlat: te és a családod olyan helyen laktok, amiről tudod, hogy nemsokára frontvonal lesz, és a sógorod pedig győzköd téged, hogy költözzetek hozzá, míg vége nincs a dolognak, mert különben is, ha maradtok, akkor mindenféle leírhatatlan kegyetlenség lesz a részetek.
Maradnál? Én nem.
Márpedig pontosan ez történt, a környező arab országok elég erős propagandát folytattak, hogy a helyi arab lakosság addig is költözzön el, ehhez ígéreteket, rémhíreket, sőt időnként fenyegetéseket is bevetettek.
Azoknak a száma, akiket valóban az izraeliek üldöztek el, elenyésző az összes menekülthöz képest. Ami azt illeti, a Haganah szórólapokkal és megafonnal igyekezett győzködni az arab lakosságot, hogy nem kell elmenekülni, ők is ugyanolyan állampolgárai lesznek Izraelnek, ha maradnak, mint a zsidók.
válasza:"arabok 1800évvel ezelőtt még bőven az Arab-félszigeten csücsültek,"
A lakosság további jelentős részét arabok alkotják, akik a Bar Kochba lázadás leverése, a zsidó államiság megszűnése (i.sz.130) után települtek be tömegesen a 7. században.(Wiki)
"ha ezt arra írtad, hogy szerinted volt 48ban palesztinai arab nemzeti mozgalom"
Arra írtam.Volt sok-sok helyi arab (Palesztin,de erről majd lentebb) akiknek nem tetszett az izraeliták betelepülése és ezért tömegesen támadták őket.Nálam ez kimeríti a nemzeti mozgalom fogalmát,még ha hivatalosan nincs is deklarálva.
"A balhék sem azon mentek, hogy ők saját államot akarnak, hanem azon, hogy a zsidóknak ne legyen"
Így van, ott ahol ők több mint 1800 éve megvoltak államiság nélkül,ott nehogymár egy zsidó állam alakuljon hirtelen!
"Maga az a fogalom, hogy palesztin nemzet, hogy ez egy különálló nép, a 60as években jelent meg,"
Tévedés!:Izrael állam 1948-as megalapítása előtt palesztinnak nevezték az összes, ezen a területen élő népet, beleértve az arabokat, zsidókat, egyéb helyi népeket.(Wiki)
Szituációs gyakorlat
Igen én is elköltöznék, de ez nem a sogorom bűne és nem is önszántamból mennék,hanem kényszer hatására,mert félnék a megszállóktól,következésképpen ez a megszállók felelőssége/bűne!
1900- as népességi adat
Azért ez az év,mert:
- 1897-ben összehívták az Első Cionista Világkongresszust,
- Brit Birodalom Külügyminisztériuma egy nem hivatalos nyilatkozatban (az 1917-es Balfour-nyilatkozat) támogatását fejezte ki egy „nemzeti haza”(zsidó állam) létrehozásáról Palesztinában.
- A betelepülő zsidóság több hullámban (alija) érkezett a szinte teljesen arabok lakta Palesztina területére. Az alija más néven hazatérési program. A zsidó szervezők (később hatóság) által előre megtervezett letelepedési utasításokat betartva (kibuc-mozgalom) alakult ki
- A többségi arab lakosság nyomására 1939-ben a brit kormány nyilatkozatban korlátozta a bevándorlási lehetőségeket, a következő öt évre összesen 75 000 ember kaphatott csak letelepedési engedélyt.
Nyilvánvaló,hogy az 1948-as lélekszám messze nem egyezik az eredetileg is ott élő izraeliták számával!
Tudatos,szervezett betelepülés történt .Egyszer csak nyolcszáz-ezren lettek és államot alapitottak,az arab lakosság tiltakozása elenére.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!