Magyar Péter tényleg ingyen pénzeket adna a cigányoknak?

#21 A kirekesztés az egy aljas szemétség, de a leghatékonyabb módszer az integrálásra.

#12 Most mi? De hogy jön ide bezzeg Németország? A német is fogy, hiába a 4 millió évente. Hogy jön ide a pénz, akár még az is lehet a kérdés, ha egyszerűen a példád mutat rá arra, hogy nem hozza meg a gyermekvállalási kedvet?

Arról lehet beszélni, hogy az adókedvezmény kevés, hogy a fizetések gyérek, ennél fogva adókedvezménnyel sem keresnek túlzottan sokat a szülők. Lehet akár arról is beszélni, hogy már egy gyermek után is járjon nagyobb adókedvezmény, még akkor is, ha azzal nem vagyunk kint a vízből. Egy biztos, hogy a CSP mindenkinek jár, annak is, aki nem dolgozik. Mit nem lehet ezen megérteni? Az adókedvezmény annak jár, aki dolgozik! Hogy itt a cigányság képbe kerül, az csak azért kerül képbe, mert a szocik idején nagyon nem szerettek dolgozni, mivel volt B verzió. És erre egyesek emlékeznek kettesek meg mint akik ma bújtak ki anyjukból, nem emlékeznek arra, hogy ez már megtörtént, mi volt a következménye. B verzió volt az, hogy bevállaltak 4-5 gyermeket és mindegyik után járt a CSP, és túléltek abból, annyiból. Ne a saját igényeid szerint számolj, meg aszerint, hogy neked mennyibe kerülne egy gyermek, Ők megoldották annyiból. Az első Orbán kormány még nem volt ellene a szociális segélyeknek sem, 98 és 2002 között 50-ről 125 ezerre nőtt a szociális segélyben részesítettek száma. Majd a szocik a válságig ezt 210 ezerre tudták duzzasztani. Jött a válság, vitte a segélyeket, jöttek ismét Orbánék és 2014-re 35 ezerre csökkentették a szociális segélyben részesítettek számát.

Szociális segélyek, családi pótlék 4-5 gyerekre és elrődörögtek, elheverésztek azok, akiknek ennyi elégséges volt. Jött a pénz, várták, délután már a kocsmában voltak, dobálták a lóvét a nyerőgépekbe. Ez így nem volt jó! Ezen nincs mit vitatni. Hogy ma kevés a fizu, kevés az adókedvezmény avagy pont a kevés fizu miatt kevés az adókedvezmény, arról lehet beszélgetni, abban lehetnek jogos követelések, elvárások, kritikák stb. stb. de a CSP növelése és a munkakeresői járadék növelése, annak időszakának a kitolása az termeli ki magából az ingyenélőket. Na és akkor ha mindezt összerakjuk:

Többkulcsos adó, mert fizessenek a gazdagok, ugye? Ezt mondták a szocialisták is indokként (meg egyébként Orbán Viktor is, mikor ellenzékben volt csak a szocik meg is csinálták!). A valóságban akinek volt egy másodállása az már a 2. adókulcsban volt, tehát tök megérte plusz munkát vállalni, elmentél egy másodállásba havi plusz 30 ezerért. Kidolgoztad a beledet, cserébe legalább többet adóztál. Közben láttad, hogy egyesek nem csinálnak effektíve semmit sem a gyerekgyártáson kívül és úgy elvannak... Nagyon f.sza volt megélni, újrázzunk!

Nem! Srácok, azzal van a baj ha pénzről van szó, hogy kevés, de ingyen ne járjon senkinek sem, viszont a munkáért cserébe járjon ennél több, mert ez katasztrofális, és ha több jár, akkor több jár a gyermekesnek is, még több.

#23 :D Nem értetted? A gyermekvállalási kedv esetében a pénz, mint a gyermekvállalási kedv felhajtó ereje. Ez nálunk gyakori, hogy ez van megjelölve okként, hogy miért nincs elég gyerek. Ha Németországban jóllét van és 4 milla ugrik a zsebbe 1 évben ha gyerek is van, nem pár 100 ezer, mint nálunk és még sincs gyerek Németországban, na akkor? Akkor hogy jön ide a pénz? Akkor a pénz az oka? Vagy a németeknél nem, nálunk igen? Azért az fura volna. Lehet, hogy valakinek ez kielégítő válasz, nekem nem, nekem erősen sántít. No és ha lakhatás, az ott pl. nem küzdelmes, mármint a bérlés, a saját tulajdon igen, még nagyobb, mint nálunk.

Azt magyarázd meg, hogy miért kapna több CSP-t? :D Miért? Ha megoldható anélkül is, hogy kedvezményezett legyen. Tehát ha abszolút kikerülhető az, hogy valaki a két szép szemére kapjon pénzt, akkor miért kapna? Miért ne kerülnénk ki? Mert mint leírtam az út az jó, hogy adókedvezmény, mert az annak jár, ki dolgozik (csak kevés a bér, kevés a kedvezmény). Tehát én nem vagyok ellene annak, hogy egy normális család kaphasson több állami támogatást, beleértve akár a csp-t is, csak nem tudom te hogy vagy vele nekem a normális család az, ahol dolgoznak a szülők, érted? Mert ott van felelősség a gyerekvállalás mögött. Erről úgy beszélsz, mintha nem lenne megoldható, mintha pár rosszéletű fosztaná meg a normális embereket. Ezek így, ezzel a módszerrel kizárhatóak és ki is vannak zárva, azért ilyen gyér a CSP.

Persze, igazad van lakhatás ügyben is, azon is kell változtatni (még ha engem nem is érint, attól még látom). Én nem akarok politikailag elfogult lenni, mert az elviheti a beszélgetést, indulatokat korbácsol és az indulatok pedig véget vetnek a diszkurzusnak. Maradjunk annyiban, hogy erre a kormány most mutat törekvést (hogy mit és hogy, azt még nem tudni), majd kiderül, hogy ebből lesz-e tényleg valami, ér-e valamit vagy sem, én előre nem ítélkezem ilyen ügyekben. Na ezért nem említettem. De már ennek is lesz következménye, erre is jön majd válasz olyantól, aki előre tutira tudja, érted? Azért is kerülöm az ilyet.

Amiket említettem problémákat abban mindenkinek egyet kell értenie, az nem bír feszkót okozni. El nem tudom képzelni, hogy ebben ne értene egyet bárki is. Az így van, ilyen problémák vesznek minket körül, ezt mindenki érzékeli, valaki ezért nem támogatja a kormányt, valaki meg ennek ellenére is támogatja a kormányt és nem azért mert agyament, hanem mert vannak még más szempontok is nála, amik esetleg többet nyomnak a latban, mint mondjuk másnál.

#25 Ez hülyeség. Eleve önmagadnak mondasz ellent, tehát ha valaki azért csinál gyereket mert akar, nem a CSP kihasználása miatt, akkor a CSP mértéke nem bír erre rátenni egy "hagyjuk inkább"-ot, mert Ő nem azért akar gyereket.

Nem tudod motiválni pénzzel a gyermekvállalást, ha lehetne, akkor működne már az is, amit a kormány kitalált. Megint olyan dologról beszélünk, amit az idő bizonyított, hogy nem működik és beszélünk róla úgy, hogy az működőképes lehet. Már megint úgy beszélünk valamiről, hogy nem nézünk a hátunk mögé, mintha ma születtünk volna. A GYES, GYED, CSP, már a 90-es években is volt, mélyen tisztelt Bokros úr kivezette egy időre a GYED-et, de mondjuk úgy, hogy némi megszakítással az is nagyon régóta van. Arról nem beszélve, hogy a CSP mértékével van problémátok, a CSP 90-ben a bruttó átlagbér 26%-a volt egy átlagos családnál. Ma a bruttó átlagbérnek kb. az 5%-a, ha két gyermekkel számolunk. No most emellett ha megnézed a népszaporulatot, akkor 1981 óta vagyunk mínuszban. 1981 óta! Na és 1990-től ezekben a számokban érdemi elmozdulásokat nem láthatsz, azon időszakban sem, amikor a br. átlagbér 26%-át tette ki a CSP, tehát nem rajzolja le egy görbével az azóta megtörtént kormányváltásokat a CSP, GYES, GYED bevezetése, eltörlése, ismételt bevezetése, meghatározott mértéke, ill. annak változása, sőt a Fidesz által bevezetett adókedvezmények sem. Nem rajzol le egy olyan görbét, amiből kiolvasható lenne, hogy itt voltak változások ennek mértékében, ki lett vezetve valamelyik, vissza lett vezetve, jött hozzá még plusz támogatás stb. stb. Ezt a Fidesz se akarja megérteni, hogy semmi értelme, pedig a statisztika az istenük! Viszont amit csinálnak az logikus, az logikus lenne, hogy adunk pénzt lakhatásra, cserébe 3 gyereket vállalj be. Adunk kedvezményes hitelt, hogy tudd is fizetni cserébe 3 gyerek után több lesz a béred, ahhoz hozzájárulunk, hogy több legyen. Hiába logikus, ha olyan mértékben nem működik, mint amilyet megkellene, hogy üssünk.

Ezt látod, ennek utána lehet nézni, nincs szükség találgatásokra. Ezzel senki nem tud semmit sem kezdeni, pénzzel sem, mert mint írtam a CSP, GYES, GYED sem hozott ebben változást, és a Fidesz által kitalált egyébként adókedvezmény, ami ahhoz képest ami előtte volt (a semmi), ahhoz képest jelentős havi plusz pénz sem hozott változást.

Az én meglátásom az, hogy szemléletváltás kellene hozzá egész Európában, mert ez közös problémánk és van amelyikünk gazdagabb, van amelyikünk szegényebb, de gyereket egyformán nem vállalunk. Én az életvitelünkben látom a problémát, a felépített világunkban, a minket körülvevő lehetőségekben, a túl sok lehetőségben amik nagyon nehezen érhetőek el, de nem elérhetetlenek. Ezzel pusztán az a gond, hogy ebben benne van az egyén is, mint hibás és azt nem szeretjük, azt szeretjük, ha kizárólagosan más a hibás, és ha azt megtudjuk nevezni, rá tudunk mutatni.

A családi pótlék felemelése nem ingyen pénz, hanem a gyermeknevelés támogatása és elismerése.

És ha különbséget akarsz tenni származás szerint, és úgy osztogatni a családi pótlékot, akkor egyszerűen rasszista vagy. Embertelen vagy.

Arra is gondolni kell, hogy a cigányok, pont olyanok miatt, mint te, nehezebben kapnak munkát. És ha nem kap munkát, akkor gonoszság ráfogni, hogy nem akar dolgozni. Akar, csak az ilyen elvetemültek miatt, mint te, nem kapnak munkát.