A mai magyar baloldal miért a woke, lmbtq stb.. mellett kampányol az olyan hagyományos baloldali értékek helyett, mint a szakszervezetek, munkavállalók képviselete, harc a kizsákmányolás ellen stb..?

#30

De, megállja a helyét, mivel a gazdasági és társadalmi liberalizmus egymással szemben definiálta magát. De úgyis mondhatnám, hogy a gazdasági liberalizmus a társadalmi (klasszikus) liberalizmus félreértelmezése.

És pont ezért rossz példa Amerika, ahol gazdasági liberalizmus van és nem társadalmi.

Igen, a klasszikus liberalizmus azt mondta, hogy ne legyenek rabszolgák, ne legyenek jobbágyok, viszont a gazdasági liberalizmus a saját keretein belül ezeket újratermelte, így szembemenve a társadalmi liberalizmussal.

Egyszerű példa, a gazdasági liberalizmusba belefér az is, hogy neked jogod legyen eladni a szabadságodat egy cégnek. Társadalmi liberalizmus esetében ez nem lehetséges.

A társadalmi liberalizmus elidegeníthetetlen jogokról is beszél, míg a gazdasági azt mondja, hogy te a saját jogaidat is áruba bocsáthatod.

Ez két egymással ellentétes elgondolás és pont ezért rossz Amerikában, mert ott gazdasági liberalizmusról beszélünk, míg Skandináv országokban társadalmiról.

Ez már kevésbé érdekes, de ha már írok, akkor ezt is kijavítom. Te leegyszerűsítetted a fizetéseket és lmbtq jogokat egy vagy-vagy kérdésre, miközben normális esetben a kettőt együtt is lehet vinni.

Csak pl. számít, hogy mennyi munka lenne elérni az egyiket, illetve másikat.

Lmbtq jogokat sokkal könnyebb megoldani jelenleg, míg kiedukálni egy teljes társadalmat pl. a szakszervezeti kultúrára, baromi nehéz lesz.

#31 "Ez már kevésbé érdekes, de ha már írok, akkor ezt is kijavítom. Te leegyszerűsítetted a fizetéseket és lmbtq jogokat egy vagy-vagy kérdésre, miközben normális esetben a kettőt együtt is lehet vinni.

Csak pl. számít, hogy mennyi munka lenne elérni az egyiket, illetve másikat."

Hát éppen ez az! Ezért terelik az álproblémákra vagy valós, de nagyon szűk rétegeket érintő rétegproblémákra a közbeszédet a megélhetési politikusok MINDEN OLDALON!

És ez különbözteti meg a politikust az államférfitól! A megélhetési politikus könnyű hasznot akar, szavazatszerzési téren is "gazdasági liberális" (minél kisebb befektetéssel minél nagyobb profitot akar a választásokon!).

Az igazi politikus, az államférfi, igenis DOLGOZNI AKAR és nehéz munka árán a társadalom VALÓS PROBLÉMÁIT megoldani, vagy legalább enyhíteni!

Azért beszélnek az illiberálisok a bevándorlásról (akkor is, ha nincs náluk olyan) meg a nemlétező draq queenekről és még kevésbé létező négerekről, mert a nemlétező problémákat megoldani a legkönnyebb!

A liberálisok meg azért élveznek kettőszáznyolcvankilenc új társadalmi nemet kitalálni és egy 1%-os szexuális kisebbség problémára irányítani a figyelmet a társadalom 99%-ának problémái helyett (akik közt az említett 1% is ott van, by the way!), mert szintén könnyű politikai haszon!

Egy törvényszöveget megítni arról, hogy 193 társadalmi nem legyen holnaptól és bárkinek jogában áll asztallá műttetni magát, maximum 1-2 hét munkája, szakjogászok segítségével!

Olyan debil kreténségeket törvényszövegbe fogalmazni, hogy "Az anya nő, az apa férfi." még könnyebb!

És boldogok a liberálisok is meg az illiberilások is, meg a konzervatívok is, hogy jaj de nagy problémát oldottak most meg! A hülye népük meg tapsol!

KÖZÖS ERŐVEL terelik a figyelmet marginális kérdésekre! És ezzel nem bántani akarom az LMBTQ embereket, Isten látja lelkem, csak kimondom a TÉNYT, hogy a társadalom 5-8%-a tartozik ebbe a kategóriába és ezen belül is a transzok kb. 1%-ot tesznek ki!

A liberálisok és illiberálisok közös érdeke, hogy erről a RÉTEGPROBLÉMÁRÓL beszélgessünk a valódi problémák helyett!

Orbán Viktor a legboldogabb, amikor a társadalom azon témázik, hogy 1%-nyi transzvesztita ember most akkor átműttethesse-e magát vagy sem, lefóliázzunk-e könyveket vagy ne fóliázzunk le (mintha nem 1 másodperc lenne leszedni azt a nyomorult fóliát, ha megvetted a könyvet!).

Közben az egészségügy ROHAD, az oktatás romokban, orvos- és tanárhiány van, ELVÁNDORLÁS, ELÖREGEDÉS, a szociális ellátórendszer az összeomlás szélén, mindent felfal a korrupció, hatalmas a pénzromlás, rekordot döntögetnek az üzemanyagárak, megfizethetetlen az élelmiszer, aszályok teszik tönkre a meződazdaságot, mert a debil, korrupt, ingyenélő rezsim semmilyen öntözőrendszert nem épített ki, rabszolgasorban dolgoznak az emberek a multiknál, úgy alulfizetve, hogy az már csak ázsiai vendégmunkásnak éri meg, növekszik az államháztartási hiány!

És mi a külföldi No-Go zónákkal meg a transzneműek átoperáltatásával foglalkozunk!

A kulcsmondat ez: "Te leegyszerűsítetted a fizetéseket és lmbtq jogokat egy vagy-vagy kérdésre, miközben normális esetben a kettőt együtt is lehet vinni."

Valójában ez nem igaz! "Az idő pénz", mondják a liberálisok! A MŰSORIDŐ IS PÉNZ!

Ha van 5 perced a tévében, nem mindegy, melyik problémát tematizálod! Ahogy az sem, hogy melyiket írod ki egy órásplakátra, amivel megtöltöd az egész országot, annyi pénzért, amennyiből akár a gyermekszegénységet is felszámolhatnád!

Te kened el és egyszerűsíted le a problémát, amikor azt mondod, lehet mindent egyszerre hangsúlyozni! NEM LEHET!

Igenis priorizálni kell és a reális problémákra fektetni a hangsúlyt! Meggyőződésem, hogy az ellenzék sikertelensége pont abból fakadt, hogy 14 éve mindig hajlandóak voltak belemenni a Fidesz zsákutcáiba és azokra az álproblémákra reagálni, amiket a Fidesz tematizált.

Magyar Péter meg most azért sikeres, mert nem megy bele, hagyja, a Fidesz beszéljen a bevándorlásról - ő beszél a valódi problémáról, az elvándorlásról (iszonyat demagóg módon, ami nem tetszik, de legalább nem hagyja, hogy a Fidesz mondja meg a témát!).

Ha lenne egy valódi baloldali erő, amelyik egyszerűen nem mászik bele a Fidesz hazug álproblémáiba, hanem azt mondja, hogy van itt nagyobb baj, emberek, amivel a kormány nem foglalkozik - akkor sokkal sikeresebb lenne!

(A hozzászólásodnak meg azt a részét, amely minden társadalmi vívmányt szeretne a liberalizmus tengelyen értelmezni és a társadalmi liberalizmus eredményeiként láttatni, most nem kezdem el szétszedni - de ezek valójában a konzervatív baloldal történelmi eredményei, a szocializmus és a szociáldemokrácia vívmányai 99%-ban! A konzervatív baloldal pedig sosem volt liberális a szó individualista értelmében, sőt, ellenkezőleg: folyamatosan azt képviselte, hogy az egyén a közösség érdekeit kell maga elé helyezze, a közösség, mint társadalom pedig csak akkor fejlődik egységesen, ha én áldozatot hozok a másikért, a szolidaritás elve alapján, azaz lemondok előnyökről, hogy a MÁSIK jogai érvényesüljenek az enyémek helyett, egy kanállal kevesebbet tömök a saját belembe, hogy a másik ne haljon éhen! - ezek nem a liberalizmus elvei, hanem a konzervatív baloldalé!)

Szemléltetem ezt a problémát egy egyszerű példával:

- nekem van egy 1 hektáros földem, közvetlenül a patak partján.

- neked van egy 1 hektáros földed, közvetlenül az enyém mellett.

A klimaváltozás miatt óriási aszály van, de én tudok öntözni, te nem tudsz, Az én földemen minden megterem, te halsz éhen.

A megoldás az lenne, hogy én ÁLDOZZAK FEL egy két méteres sávot az én földemből, amin a víz eljut a te földedre egy csövön vagy csatornán keresztül - de ez NEKEM NETTÓ VESZTESÉG LENNE, hiszen JOGOM VAN ahhoz a földhöz, én vettem, az én pénzemen, jogom van a maximális hasznot megpróbálni kihozni belőle a magam javára!

Mi erre az egyes politikai erők válasza?

LIBERÁLIS: Így jártál, én termelhetek, te maximum ha fizetsz nekem azért a két méteres sávért (de miből is fizetnél, hiszen nem terem a földed, nincs mit pénzzé tegyél - tehát beléptél a nyomor liberális spiráljába!).

ILLIBERÁLIS: Beszéljünk az LMBTQ-ról inkább, fóliázzunk könyveket, szavazzatok rám és a problémát ne oldjuk meg egyáltalán, sehogy - majd importálunk terményt olyan országokból, ahol az állam megoldotta az öntözést, a mi gazdáink meg dögöljenek éhen (én is, nemcsak te, mert az önköltségű öntözéssel drágább terményt állítottam elő mint a behozott import, üzemanyagköltséggel együtt!).

SZOCIALISTA VÁLASZ: Oldjuk meg ÁLLAMILAG a problémát, az állam költségén, mert a mi népünk érdeke, hogy a gazdáink versenyképes áron tudjanak termelni és ne legyen élelmiszerhiány!

Utóbbi az egyetlen valódi megoldás, de csöppet sem liberális, mert ugyebár a budapesti Marika néni adójából építik az öntözőárkot, és abból kártalanítanak engem is esetleg a két méteres sávért, amit az állam elvett tőlem, hogy a te földedre is jusson víz.

Persze aztán te is megszívod, mert tőled is elvesznek egy 2 méteres sávot, hogy a harmadik ember földjére is eljusson a víz...

VISZONT A TÁRSADALOM JÓL JÁRT, még mis is, hosszú távon, mert be áldoztunk egy 2 méteres sávot, de terem a föld és el tudjuk adni a terményeket, ahelyett, hogy minden kiégne!

Vannak tehát problémák, amik nem a liberális-illiberális tengelyen oldhatók meg, hanem igenis konzervatív szocialista megközelítéssel!

Na ezért kellene egy VALÓDI baloldal létezzen Magyarországon - mert akkor talán nem veszne oda a termény 75%-a egy forróbb nyáron, óriási élelmiszerhiányt, abból fakadóan pedig növekvő élelmiszerárakat és inflációt generálva (ami viszont már a pesti Marika néninek is fáj!).

Na de sebaj, legalább a transzneműeket jól kivesézzük és minden könyvet lefóliázunk, amit le kell, hála az illiberálisok és liberálisok csodálatos együttműködésének Magyarországon - miközben a magyar termőföld porzik tovább...

#32

"mert a nemlétező problémákat megoldani a legkönnyebb!"

Ez pont hülyeség és te is tudod, hogy ha ez lenne a szempont, akkor nem ezzel kampányolnának, mert már megoldották volna. Miért lehet kampány téma 2015 óta a migráns kérdés, ha annyira könnyű megoldani? Nekik pont olyan témák kellenek, amiket nem kell vagy nem lehet megoldani, mert nem is akarják megoldani, csak kell egy duma, amit újra és újra fel tudnak használni, hogy nyerjenek.

Ilyen a Gyurcsányozás is. Kétharmada van a fidesznek és még mindig ettől kell félni.

A valóságban úgy választanak témát, hogy olyan legyen, ami ijesztő, attól függetlenül ,hogy valós-e vagy sem. A migrációval kapcsolatban vannak releváns kérdések pl., de ezekről felesleges beszélni, mert arra kell, hogy ijesztgessék az embereket.

"maximum 1-2 hét munkája, szakjogászok segítségével!"

És pont ezért kell előbb ezekkel a témákkal foglalkozni, mert gyorsan el lehet intézni.

Ezt a mostani kampányban is láttuk, hogy Karácsony volt, amit 4 év után kezdett el és hirtelen jó szarember, hogy nem kezdte el korábban, akkor is ha nem volt értelme korábban elkezdeni.

Vagyis a választók pont azt akarják, hogy minél több dolog végre legyen hajtva egy programból, vagy legalább elkezdve, vagyis logikusan a rövidebb dolgokat kell előbb végrehajtani.

"Közben az egészségügy ROHAD, az oktatás romokban, orvos- és tanárhiány van, ELVÁNDORLÁS, ELÖREGEDÉS"

Így már kezdem érteni, te nem érted, hogy ténylegesen miért működik az, amit a fidesz csinál.

A fidesz a saját világában felállít egy prioritás listát és abban is fontos az oktatás, csak van előtte más. Abban a világban a migráns azt jelenti, hogy terrorista és emiatt ezek megállítása fontosabb.

Ha ez igaz lenne, akkor a fidesznek igaza lenne, nyilván. Vagyis a harc, amit folytat annak lenne értelme.

Tehát ilyen szempontból a világodban ezek az emberek államférfik is, mert dolgoznak, dolgoznak azon, ami a saját világukban a legtöbb munkát igényli.

Viszont a valóságban nem ettől lesz valaki államférfi.

35 "Lehet itt személyeskedni, meg az iskoláimat szidni."

Kérdező, már rég túlléptünk rajtad. Próbálunk az értelmetlen kérdésből is kihozni valami értelmeset és lényegi dolgokon konstruktív módon vitatkozni!