Rossz a magyar oktatás, amikor 15 Nobel díjasunk van? Mennyivel lennének elégedettek a kritikusok? Ha az állami oktatás is fizetős lenne, ahogy a baloldal szeretné, attól miért lenne jobb az oktatás? A szegények nem jutnának hozzá?

#20

"Erre a szánalmas kérdésre válaszolni sem érdemes."

De, mert lesznek olyan idióták, akik ennyiből elhiszik, hogy világhírű oktatásunk van.

"De, mert lesznek olyan idióták, akik ennyiből elhiszik, hogy világhírű oktatásunk van."

Igazából az az átpolitizált személyeskedés, ami az ilyen kérdésekben megy ezen aztán nem változtat semmit.

#22

"Igazából az az átpolitizált személyeskedés, ami az ilyen kérdésekben megy ezen aztán nem változtat semmit."

De. Az általad leírt esetben fognak látni egy "üres" kérdést és akkor azt gondolják, hogy "áh, senki nem ellenkezik, biztos igaz". Így viszont a következőt gondolhatják "sokan ellenkeznek, valószínűleg nem igaz, de ez se biztos".

Egyik esetben biztosnak veszi a "tanulságot", másikban nem.

Értem a gondolatmeneted, de szerintem félreértettél. Természetesen annak van értelme, hogy megcáfoljuk az abszurd érvelést, korábban én magam is megtettem a #17-es hozzászólásban. De ha végigolvasom a hozzászólásokat, nem éppen ezt látom.

A leginkább jóhiszemű hozzászólások rámentek arra a vonalra, hogy a magyar díjazottak többségét a magyar rezsim üldözte, és külföldön érték el a sikert. Ez pont olyan érvelés, mint a kérdezőé: teljesen igaz, csak semmi köze a témához. Ahogy a 40 éve diplomázott Nobel-díjas tudós nem igazolja a mai oktatást, a politikailag üldözött, külföldön befutott tudós sem cáfolja az erejét (hiszen itt tanult, és ezzel versenyképes volt külföldön, ha elüldözték, az a politika szégyene, nem az oktatásé). Ez így egy érvelési hibák miatti csapdahelyzet.

A többiek meg rámennek a hülyézésre, Orbánozásra, Gyurcsányozásra, propagandázásra. A kérdező meg pontosan ezt is kereste, ő aztán k.rvára nem volt kíváncsi semmire, ő vagy veszekedni jött, vagy röhögni. A hozzászólók pedig kiszolgálják ezt szépen.

Nem igazán látom azt a vitát, amiből a semleges, nyitott szemlélődő - már ha létezik ilyen - kapna valamit, amiből rájön, hogy a kérdező hülyeséget beszél.

#24

"a magyar díjazottak többségét a magyar rezsim üldözte, és külföldön érték el a sikert. Ez pont olyan érvelés, mint a kérdezőé: teljesen igaz, csak semmi köze a témához"

Ez tévedés. Ez pl. megcáfolja a kérdező állítását, mert ez azt jelenti, hogy a Nobel-díjasainknak semmi köze a magyar oktatáshoz és arról nem mond el semmit.

Ilyen szempontból is meg lehet közelíteni a kérdést és ilyen szempontból is lehet cáfolni azt.

"ez azt jelenti, hogy a Nobel-díjasainknak semmi köze a magyar oktatáshoz és arról nem mond el semmit"

Jaj ne már, ez teljesen nonszensz. Pont az van, hogy a Nobel-díjasok általában még itthon végezték a tanulmányaikat, és felnőttként mentek külföldre. Vegyük csak a legutóbbi díjazottat, Karikó Katalint:

"A biológiát Kisújszálláson, az Arany János utcai általános iskolában szerette meg. (...) Középiskoláit is Kisújszálláson, a Móricz Zsigmond Gimnáziumban végezte, (...) 1973–1978 között a Szegedi Tudományegyetem biológia szakos hallgatója volt, majd 1978–1982 között a Szegedi Biológiai Kutatóközpontban folytatta PhD-képzését. 1983-ban avatták doktorrá. 1975–1978 között népköztársasági ösztöndíjasként végezhette tanulmányait."

Karikó Katalin teljes mértékben a magyar közoktatás terméke volt, még a doktori fokozatát is Szegeden szerezte. Az, hogy szakmailag nem tudott érvényesülni Magyarországon, az nem az oktatás, hanem a tudományos élet szégyene.

A kérdező állítása nem azért baromság, mert a Nobel-díjasoknak semmi köze a magyar oktatáshoz, hanem mert meg még a legjobb esetben is a 40-50 évvel ezelőtti oktatásról mondhat bármit is. Tökéletesen irreleváns.