Miért jó a libertarianizmus?

#3

Ez sajnos nagyon-nagyon gyenge ovis szintű érv. Kb az amikor az ovisok veszekednek, hogy

- Hülye vagy!

- Nem te vagy hülye, nyenyenye!

Hiába forgatod vissza az én érveim, de nem sikerül, mert:

- A kormányt, jelen esetben a fideszt az emberek választják meg. Négyévente választásokat tartanak, hogy ki legyen a kormányon. Az, hogy neked nem tetszik az a te dolgod. Viszont az emberek többsége ezt választotta meg ha tetszik neked ha nem.

Viszont ha a cégek uralnának mindent, akkor az ellen nem bírsz semmit csinálni. Az ugyanolyan lenne, mint régen az arisztokrácia vagy a királyság. Ennek már ma nagyon komoly jelei látszanak. Pl amikor a Facebook kitilt valakit, mert Mark Zuckerberg-el nem egyező véleményt ír, míg más nyomdafestéket nem tűrő hangnemben anyázik és mégsem tiltják ki, mert történetesen egyetért Zuckerberg-el.

Ilyenkor mindig az a libertariánus érv, hogy "ez egy magán cég, azt csinál amit akar".

De akkor egy kormány miért ne csinálhatna azt amit akar? Pl Rogán meg Mészáros miért ne mondhatná azt, hogy "Ez a mi országunk, mi azt csinálunk amit akarunk" - hisz őket történetesen meg is választották. Szemben pl Zuckerberg-el akit senki nem választott meg.

Ha mondjuk egy cég vezetőjét mindenki utálja és mindenki le szeretné váltani, akkor erre ott nincs lehetőség. Egy magáncég hierarchiája kb annyira demokratikus és leváltható mint Kim Dzsong-Un Észak-Koreája. Arról, hogy ki legyen a cég vezetője az kb olyan mint régen a királyi dinasztiák. Azért azt te sem tagadhatod le, hogy a legtöbb cég nem úgy működik, hogy négyévente szavazást tartanak arról, hogy ki vezesse és bárki szavazhat.

Ha a királyságok, diktatúrák, dinasztiák stb csúnya gonosz elutasítandó államformák, akkor miért kelle az ugyanilyen az alapon működő cégek kezébe adni a közhatalmat?

#6

Normál esetben igazad lenne. Viszont itt nem csak két opció van. Az a hamis kettős dilemma érvelési hibája, mint amikor egy fideszes pl azt mondja, hogy "aki nem szavaz a fideszre az hazaáruló sorosista. Más opció nincs". Ugyanolyan mint amikor a libertariánusok mondják, hogy "ha nem támogatod a fékek nélkül vadkapitalista libertariánus eszmét akkor kommunista vagy. Más opció nincs".

A helyzet az, hogy itt a kettő az valójában egy skála és egyik végletekbe se szabadna menni. Pl Norvégia is egy alapvető kapitalista berendezkedésű ország, de rengeteg szocialista elemmel, és nagyon sok helyen államosítás van (pl a norvég földgáz készleteket is teljes mértékben a norvég állam birtokolja, nem adták el magáncégeknek). Azaz a skandináv országok többségében jelen vannak a fékek, amik meggátolják, hogy a gazdagok túl gazdagok legyenek és a szegények túlságosan szegények, szemben az USA-val.

Ahogyan a kommunista eszme sem valósult meg a gyakorlatban soha sehol. Úgy a libertariánus vadkapitalista eszme sem.

A kommunisták utópiája az volt, hogy mindenki egyenlő, minden egyenlően van elosztva stb. Aztán láttuk, hogy a gyakorlatban ebből semmi sem valósult meg.

Pont így a libertariánus vadkapitalizmus is, ők azt állítják, hogy az eszméjük a gyakorlatban úgy néz ki, hogy a lusta semmirekellők nem lesznek eltartva elmegy mindenki dolgozni, aki sokat dolgozik gazdag lesz, ha szorgalmasan keményen dolgozol milliárdos leszel míg ha lusta vagy akkor szegény.

Ezzel szemben ez soha sehol nem valósult meg. Ugyanis ezeknek a cégeknek nem az az érdeke, hogy te jól élj és, hogy téged jól megfizessenek, a cégek érdeke mindig az, hogy minnél több profitot termeljenek. Ha rajtuk múlna akkor napi 24 órában dolgoztatnának 0 forintért. Minimálbért is csak azért fizetnek, mert kötelező. Ha nem lenne állam akkor még minimálbért sem akarnának fizetni neked.

Elmondom neked hogyan nézne ki a gyakorlatban egy teljes mértékben libertariánus állam-mentes társadalom:

Képzeld el, hogy munkahelyeket keresel, mert nincs pénzed fizetni a havi fél millióba kerülő külvárosi garszonlakásodat (a lakások 99%-a már a felső 1% tulajdona, tőlük bérli mindenki). A következő munkahelyek közül kell választanod:

- Heti 60 óra munka havi 120 ezer forintért

- Heti 50 óra havi 80 ezerért

- Heti 90 óra kőkemény gurcölés havi 300 százért

- Heti 50 óra 500 ezerért, viszont a munkaszerződésben benne áll, hogy a cég tulaja akármikor beleélvezhet a feleséged szájába. Ezt kötelezően alá kell írnod. És mivel aláírtad ezért ha a hetvenéves szottyadt golyós tata főnököd kopogtat az ajtódon és keresi a feleséged miközben már nyitja a sliccét, akkor te nem utasíthatod vissza, hisz benne állt a munkaszerződésedben. Nincs állam ami ezt szabalyozza, így ennek semmi akadálya.

De természetesen mivel a libertariánus eszme a szabadság eszméje, ezért nem kötelező ezek közül egyiket sem valasztani. Nyugodtan választhatod azt az opciót is, hogy nem dolgozol hanem helyette hajléktalan leszel és éhenhalsz.

Saját vállalkozás indításához pedig annyi tőkéd kellene legyen ami harmincszorosa lenne a jelenlegi tőkédnek. Ha pedig mégis elindítanának akkor rejtélyes ismeretlen emberek masnaora szétvernék a teljes berendezésed. Az állam meg természetesen semmit nem csinálna, hisz "nem avatkozhat be a szentséges piac láthatatlan kezébe"

Kb így nézne ki a gyakorlatban egy ténylegesen libertariánus társadalom.

#9

Mert a gazdasági szereplők és az átlag szavazó is gyerek szinten áll. Szóval nem értem mi a gond.

Nézd csak meg pl Magyarország leggazdagabb emberét. Szerinted inkább gyerekes szinten áll vagy sem?

De ha megnézzük a csodálatos szent "szabadpiac láthatatlan keze" által legjobban meggazdagodott embert, Elon Muskot, akkor pont a legliberálisabb sajtóorgánumok írják róla, hogy "ez egy komolytalan gyerekes ember".

Szóval igen gyerekes, mert az egész politika és gazdaság is kb egy ovi szintjén áll.