Ez igaz állítás Orbánról? Nagyon-nagyon-nagyon hosszú.
Orbán megpróbálja elrejteni az emberek elől, hogy
fizetésképtelenné vált a magyar állam, mert nem tudja kifizetni a
tulajdonába tartozó Magyar Nemzeti Bank veszteségeit. Az MNB vesztesége a
magyar állam vesztesége. Ennek a veszteségnek az összege, amit nem
tudnak kifizetni, a magyar állam hiánya. Aki nem tudja a
kötelezettségeit teljesíteni, mert nincs annyi pénze, az csődben van.
Márpedig ez a helyzet, Magyarország csődbe jutott. Orbán úgy próbálja
ezt eltakarni az emberek elől, hogy elválasztja az MNB-nél felhalmozott
veszteséget a magyar államtól, ami abszurd.
A Magyar Nemzeti Bank 2300 milliárdos vesztesége nem független a
magyar államtól. Az a magyar állam vesztesége, mert a költségvetésből
már nem tudják kifizetni. Ez az államcsőd. Az MNB tulajdonosa a magyar
állam, az MNB vesztesége a magyar állam vesztesége, amit a törvény
szerint az államnak kellene betenni, de nincs rá pénze. Orbán ezért úgy
tesz, mintha az MNB vesztesége független lenne az államtól. Azt
gondolja: elég, ha az MNB veszteségeit nem írják bele az éves
költségvetésbe, és akkor nem látszik a hiány. Hamisítással, csalással,
trükközéssel becsap mindenkit.
2300 milliárd forint bődületesen sok pénz. Egyszerű ember ezt úgy
tudja elképzelni, hogy a magyar lakosság bankokban elhelyezett teljes
megtakarítását 6-7 ezer milliárdra becsülik. Ehhez képest kell
elképzelni, mekkora veszteséget tapsoltak ezek össze a hozzá nem
értésükkel, a rossz döntéseikkel, a pazarlásaikkal és a lopásaikkal,
ahol a hitelek bődületes kamatait az MNB fizette, és nem a hitelezett
NER-közeli cégek, akik csak nyertek rajta. Közönséges tolvajok ezek,
akik szétlopták az országot. De haladjunk sorjában.
A veszteséget eldugják az MNB-ben
A fekete-fehér helyzet ez: a törvény szerint a magyar államnak az
egyszemélyes tulajdonában levő Magyar Nemzeti Bank veszteségeit ki
kellene fizetnie, de nem tudja, mert nincs rá pénze. Csődbe jutottak.
Ezt egy önkényes törvénymódosítással akarja Orbán elleplezni, hogy ne
kelljen a magyar államnak saját nemzeti bankja veszteségeit kifizetnie,
hogy ne derüljön ki a csőd. Ezzel leválasztja magáról saját
veszteségeit, eldugja az MNB-ben, mintha az nem lenne, mintha semmi köze
nem lenne hozzá. Mintha az a Magyar Nemzeti Bank magánügye lenne. De
nem az.
Ha Orbán betartaná a törvényt, és kifizetné az MNB veszteségeit,
akkor a költségvetésben akkora hiány keletkezne, hogy vagy
hadiállapotnak megfelelő brutális megszorításokra lenne szükség, de ha
az sem elég, akkor az állam más kötelezettségeinek nem tudna eleget
tenni. Nem tudna fizetni a hitelezőinek, a közalkalmazottaknak, a
nyugdíjasoknak, stb., amitől nyilvánvalóvá lenne a csőd. Így azonban a
csődöt megpróbálják eldugni az MNB-ben, az ottani veszteséget
leválasztani és elkülöníteni a költségvetéstől, mintha az nem létezne.
Azt játsszák el, mintha a magyar állam rendben lenne, a magyar állami
költségvetés stabil lenne, attól függetlenül van az MNB vesztesége,
amihez nekik semmi közük. Azt majd az MNB megoldja. Miközben az MNB
vesztesége a magyar gazdaság csődje miatt halmozódott fel, mert a forint stabilizálása érdekében olyan kamatterheket kellett vállalniuk,
ami iszonyú veszteségeket okozott. Úgy is lehet mondani, hogy amikor
választani kellett, akkor valójában az MNB-be „csoportosították át” az
állam veszteségét, hogy elrejtsék azt. Úgy csinálták, hogy a veszteség
ott jelenjen meg.
Mindezt úgy próbálják eltussolni, hogy hoznak egy törvényt, amivel
törvénytelen állapotot idéznek elő, hogy ne kelljen kifizetni az MNB
2300 milliárdos veszteségét. Azzal ez kikerül az állami éves
költségvetésből, és ezzel próbálják elrejteni a csődöt. A törvényes
állapot ugyanis az, hogy a magyar államnak kötelező kifizetnie az MNB
veszteségeit, mert az a tulajdonos magyar állam vesztesége, amelynek
kifizetése a pénzügyi és gazdasági stabilitás alapja. Ez a veszteség a
magyar állam érdekében keletkezett (még akkor is, ha technikailag nagyon
sok rossz jegybanki döntés is áll mögötte).
A NER-közeli cégeknek kellett a pénz
Az sem mindegy, mitől lett ez a nagy veszteség, azon kívül, hogy
Orbán miatt Magyarország nem kapta meg az uniós pénzeket. A rossz
gazdasági modell és rossz döntések mellett Surányi György volt
jegybankelnök és Róna Péter jogász-közgazdász (az MNB
felügyelőbizottságának egykori tagja) egy háttérbeszélgetésen elmondta ezt.
Ennek lényege, hogy a NER-közeli cégekbe öntötték az olcsó hiteleket,
miközben az MNB által fizetendő kamatok hatalmasra nőttek, amit nem
terheltek rá a hitelezett cégekre, a veszteség pedig az MNB, így a
magyar állam vesztesége lett.
Idézzük Surányi Györgyöt: „Az erőltetett vállalati
hitelkiáramlás kedvezményezettjei elsősorban a kormány holdudvarához
tartozó vállalatok voltak. 2019-ben a növekedési kötvényprogram
megindításának pedig már csak egyetlen magyarázható oka volt: a
NER-közeli cégek kimerítették a banki limitjeiket, ezért új forrásokat
kellett keresni a számukra. 2021-től viszont az MNB arra
kényszerült, hogy felvegye a kesztyűt az infláció ellen, ezért meg
kellett kezdenie a kamatok emelését. Ám, amint a kamatok növekedésnek indultak, exponenciálisan elkezdett nőni az MNB vesztesége.”
Ezzel szemben: „Azt
is látni kell, hogy sokan vannak, akik nyernek a jegybanki veszteségen.
A programokban érintett bankok és az összes hitelfelvevő óriási
nyereséget realizál, hiszen 25 százalékos infláció és 1–2 százalékos
hitelköltség mellett szabad szemmel alig látható összegre zsugorodik a
tartozásuk. Ezeket a szereplőket a kormányzat nem akarja megsarcolni.”
Ez a lényeg. A közgazdászok kifejtik még, technikailag milyen hibás
döntések növelték az inflációt és a veszteséget, de a veszteség ide ment
el: a NER-közeli cégekhez.
Meg kellene tételesen vizsgálni, kik voltak és mekkora tételekben az
olcsó hitelekkel telepumpált NER-közeli cégek, akikre semmit nem
terheltek rá a veszteségekből, hanem hasznot húztak belőle, miközben az
állam csődbe ment. Mennyit kapott ebből a strómanok és a NER-oligarchák
hada, „Mészáros Lőrinc”, Orbán Ráhel és a Nemzet Veje, az Orbán-család
mindenféle retyerutyája, a nemzethy „művészek”, propagandisták, rokonok.
Ezek úgy vitték csődbe az országot, hogy közben ők nyertek. De még most
sem merül fel, hogy nekik ebből valami terhet át kéne vállalni.
Így szép lenni NER-lovagnak és NER-lovaginának, hogy dőlnek a
százmilliók, mintha feneketlen lenne a költségvetés. Évente
százmilliókat vesznek ki a cégeikből osztalékként, miközben csődbe megy
az ország. Innen van ezeknek olyan virágos jókedvük, ezért szeretik ők
annyira a vezért, és ezért lettek ezek ennyire nagy keresztények. Minden
megváltozna, ha most, a csőd közepén, nekik is benyújtanák a számlát.
Nekik is arra a szintre emelkednének a kamatok, mint amire az MNB
kamatszintjei emelkedtek, és a veszteséget nem az ország szenvedné el
egyedül.
Hoznak rá egy törvényt, oszt jónapot!
Ehelyett „törvényt módosítanak”, de ez a jogállamiság vége, mert nem
hozhatnának olyan törvényt, hogy az állam nem felel a tulajdonában levő
nemzeti bank veszteségeiért és elhatárolódik attól. Varga Mihály a Reutersnek adott interjújában
azt mondta, hogy „január elsejei hatállyal módosítanák a nemzeti
bankról szóló törvényt, hogy annak a veszteségeit ne kelljen a
költségvetésből fedezni”. De ilyen nincs, ez szemfényvesztés és csalás.
Ezt az Európai Központi Bank nem fogja elfogadni, legfeljebb azért, hogy
ne zuhanjon be látványosan az ország, de ez egy piramisjáték.
Varga ezt úgy adja elő, mintha a kormány adna haladékot az MNB-nek,
mintha az MNB tartozna neki, hogy „3-5 év alatt kitermelje a
veszteségét, és addig negatív saját tőkével működjön”, mintha ez az MNB
ügye lenne, amihez nekik semmi közük. Csakhogy az MNB-nek nem feladata,
hogy pénzt termeljen és a saját veszteségeit megszüntesse. Ez a
tulajdonos állam feladata. Ha ezt nem tudja megtenni, akkor csődben van.
Emellett semmiféle reális terv nincs arra, hogy ezt a bődületes
veszteséget kitermeljék. A szavaiknak nincs fedezete.
Az MNB feladata, hogy megőrizze a pénzügyi egyensúlyt, ezért ahol a
jegybank ekkora veszteséget produkál, s ehhez az állami vezetésnek nincs
köze, ott a Nemzeti Bank vezetőit azonnal ki kell rúgni. Ha ezt nem
teszik meg, akkor a veszteséget együtt hozták össze, az okokról pedig
együtt hazudnak. Ez egy folyamat eredménye, amit előre látni lehetett,
és nem tettek ellene semmit, mert az unortodox szisztéma erről az óriási
hitel- és pénzkiáramlásról szólt, amivel viszont katasztrófába vitték
magukat és az országot, haszna pedig csak a NER-lovagoknak lett belőle.
Ezért még nevetségesebb, hogy Varga semmit nem tud mondani arról,
hogy ez a veszteség hogyan fog eltűnni. Hasbeszéd és szómágia, hogy az
év végére 7-8 százalékos lesz az infláció, „az infláció után megint a
közép-kelet-európai országokban nő majd leggyorsabban a gazdaság az EU
országai közül”. Mitől? Minek alapján? Ezt honnan veszi? Hagyjuk a
„közép-kelet-európai országokról” szóló rizsát, azoknak semmi közük
ehhez, ők nincsenek olyan állapotban, mint Magyarország. Varga és Orbán
csak ígérget, de nincs semmi konkrétum, ami megalapozná ezeket az
ígérgetéseket.
Június végén már közel 2900 milliárd forint volt a költségvetési hiány,
ami az éves hiánycél 85 százaléka. Majdnem a 100 százaléka, és még csak
az év felénél járunk. Katasztrofális állapotban vannak, amit Orbán és
Varga naponkénti hazug ígérgetései próbálnak leplezni a magyar lakosság
és a külföldi befektetők elől. A csőd nyilvánvaló, és Orbán leginkább
attól retteg, hogy ez ki ne tudódjon. Ezért handabandázik a nagy
gazdasági fellendülésről és a sikerekről. Év végére biztosan megles a
3000 milliárdos hiány, ami az ellopott magán-nyugdíjpénztári pénzekkel
azonos.
Amit elloptak, csak ebben az egy évben, el is veszítették.
Az emberek nem értik a közgazdasági bikkfanyelvet
A baj az, hogy a magyar iskolákban nemcsak demokráciát nem tanítanak
(szemben például Amerikával), hanem közgazdaságtant sem, ezért az
emberek semmit nem értenek abból, amit a szakmai emberek mondanak, akik
pedig sokszor elvesznek a közgazdász bikkfanyelvben, a technikai
részletekben. Ezért a sok szövegből úgy kell kihámozni, hogy hova tűnt a
pénz. Pedig az elmondásokból az derül ki, hogy túlpörgették és
túlhitelezték a „gazdaságot”, ami alatt a NER-közeli cégeket, az
Orbán-családot és a sok élősködő tolvajt kell érteni, mert ők kapták
ezeket az olcsó hiteleket.
Ezt a veszteséget a „nemzeti tőkésosztálynak” hazudott
Orbán-klienseknek, strómanoknak és oligarcháknak adott szuperolcsó
hitelekkel idézték elő, az állami pazarlásokat pedig a nyakló nélküli
állampapír-vásárlásokkal finanszírozta az MNB. Ez okozta az inflációt
is. Senki nem értette, honnan van ezeknek ennyi pénzük, hogy két kézzel
szórják egymásnak és szerte a világban. Játszották a Csekonics bárót, de
ennek ez lett a következménye: az elrejtett borzalmas veszteség és a
csődhelyzet. Kilyukadt a luftballon, amit fújtak. Csak az emberek még
nem értik, hogy ez mit jelent.
Most a „törvénymódosítással” tolják maguk előtt a problémát,
reménykednek, hogy az EU előbb-utóbb ad pénzt, hogy menetközben valamit
lefaragnak belőle, és nem derül ki semmi. Halasztják a csődöt, de ha
semmit nem változtatnak, márpedig néhány gigaberuházás lemondásán és
kiadáscsökkentésen kívül semmi mást nem tesznek, a korrupció, a
protekcionizmus, a gazdaságpolitikának nevezett lopás tovább
folytatódik, akkor a csőd marad. Csak rejtegetik, eldugják az MNB
negatív saját tőkéjében, de ez előbb-utóbb kiborul. Majd mindent
Brüsszelre, a háborúra fognak.
A „törvénymódosítást” azért kell idézőjelbe tenni, mert ez nem egy
valódi parlamentben történik, az egész most is csak egy „lepapírozás”,
amire hivatkozni lehet. De az egész bullshit, mert Orbán parancsba adja,
hogy meg kell szavazni, az ellenzéknek szava sem lehet. Pedig egy
valódi parlamenten, igazi alkotmánybíróság mellett, ilyen törvény soha
nem mehetne át, mert nem véletlenül van a jegybanktörvényben, hogy az
államnak évente ki kell fizetnie a veszteséget. Ha ezt megszüntetik,
bármit megszüntethetnek. Ez vicc. Valójában ez már a vég. Csak tolják
még maguk előtt.
Ennek fényében kell arra tekinteni, hogy szemet vetettek a lakossági
megtakarításokra, és a lakosság pénzét is állampapírokba akarják tenni
és a háborúra hivatkozva ellopni. Ez 6-7 ezer milliárd forint, ezt
vessük össze az MNB 2300 milliárd forintos veszteségével. Még ez is csak
toldozásra és időnyerésre lenne elég, és ugyanannak a folytatása, amit
eddig csináltak és nem old meg semmit, csak elfogy ez a pénz is. De ha
már semmi nem lesz, képesek arra, hogy az egészet a bankok révén
átirányítsák az állampapírokba és lenyúlják.
Nem tudnak honnan pénzt szerezni. Magyarország mérgező kínai
akkumulátorgyárakkal való megszórása sem segít. Még ez is kínai, akik
nem tartanak be semmit. Ezért magasztalja Orbán Kínát Amerikával
szemben, hogy a magyarokat rávegye a sok kínai szemét befogadására.
Próbálják oltani a tüzet, de egyre nagyobb lesz, ha a lakosság pénzéhez
hozzányúlnak. Erre mondta Gyurcsány, hogy akkor kő kövön nem marad. Nem
értjük, miről beszél, mert már kő sincs. Legfeljebb Orbán apjának lopott
kőbányájában.
válasza:"És a 2X, amikor nincs növekedés ugyanilyen mértékű, miből lesz előteremtve?"
Oké, itt feltetted, hogy nincs növekedés, csakhogy Mo-n van GDP növekedés, amiből ezt a hiányt ki lehet termelni.
Jó tudni, hogy a te logikád szerint a lassan az összes EU-s ország csődbe ment, mivel folyamatosan államháztartási hiány van
válasza:70
Sem a nyugdíjakat sem a béreket nem tudja. Nem tűnt fel, hogy reáljövedelem csökkenés van?
2023.I. negyedévben 15,6% reálkereset csökkenés volt.
Nem idén kezdődött és most sincs itt a vége még kilátásban sem.
válasza:"Sem a nyugdíjakat sem a béreket nem tudja. Nem tűnt fel, hogy reáljövedelem csökkenés van?"
Aminek már megint semmi köze nincs az államcsődhöz. Az, hogy csökkent a forint vásárlóereje, az egy dolog.
Attól még az állam kiutalja a fizetéseket, a nyugdíjakat, ugyananúgy, ugyanannyit, ahogy eddig. Tehát nem, még mindig nem sikerült rámutatnod, hogy itt definíció szerint államcsőd lenne.
válasza:73
Tegyük fel nem aljaskodsz itt és szimplán csak butaságból értetlenkedsz.
Ha 100.000Ft a nyugdíjam és bekövetkezik 10% infláció és te 100.000Ft-ot utalsz nekem továbbra is, akkor az én bevételem csökkent, mivel az értéke csak 90.000Ft.
Vagyis nem biztosítod a járandóságom értékét, vagy mondjuk a tanári fizetésem értékét, mert csökkented.
Nem teszel eleget a vállalásodnak. Az más kérdés, hogy velem meg mered tenni mint állam mert egyenként senkik vagyunk vagy fel sem tűnik mert a propaganda mást mond, ha pedig kötvényt vásároltam mindenképp kifizeted nekem ha lejár hiszen azt mindenki szemmel tartja.
Szépen érveltem kifejtettem gondolom az egészségügyi rendszer leépülését senki nem vitatja az is egy szolgáltatás amit az államnak kell nyújtani hiszen beszedte a pénzemet előre.
válasza:74: Gratulálok, továbbra is olyan dologról beszélsz, aminek semmi köze az államcsődhöz.
"Ha 100.000Ft a nyugdíjam és bekövetkezik 10% infláció és te 100.000Ft-ot utalsz nekem továbbra is, akkor az én bevételem csökkent, mivel az értéke csak 90.000Ft.
Vagyis nem biztosítod a járandóságom értékét, vagy mondjuk a tanári fizetésem értékét, mert csökkented."
Nem, mivel nincs törvényileg rögzítve, hogy a fizetésednek az infláció mértékével kell emelkednie minden évben. Nincs ilyen vállalása az államnak. Az állam továbbra is csak 100000 forinttal tartozik neked, amit ki is fizet. Ez nem államcsőd.
válasza:75
Tudomásom szerint a nyugdíjnak nem csökkenhet az értéke (inflációkövető), a minimálbér és a garantált bérminimum sem lehet kevesebb mint az előző évben.
Persze orbán ugye minden kötelezettségét az alaptörvényben módosította, a nyugdíjjárulék és a tb is egyfajta adó lett, amiért nem jár, csak adható elenszolgáltatás.
Törvénytelenségre törvényt alkotni diktatórikus eszköz. Hozhat olyan törvényt is hogy a nyugdíj is csökkenhet vagy a minimálbér is. Bezárathat korházi osztályokat, postákat, új gyógyszeradókat vethet ki korlátlan hatalma van és rendelettel mindent 1 nap alatt elintézhet.
A 2008-2009 válságkor az állampapírok kamata fele volt a mostaninak, nem volt szükség ilyen mértékű emelésre mert ennél jóval olcsóbban is juthatna forráshoz az ország, de ahhoz demokratikus normáknak kell megfelelni.
Akkor megfeleltünk, most már jó ideje nem ezért orbánnak nem számít, hogy 2x kamatot kell fizetni az állampapírra, hogy ez az inflációt pörgeti, lényeg, hogy ő finanszírozni tudja kiépült korrupciós rendszerét.
Ennyit arról, hogy nekik magyarország az első. Igen, magyarország javai.
Volt itt szankciós, háborús meg ki tudja milyen infláció miközben nem más okozza, mint a törpe és az hogy hatalomban akar maradni bármi áron.
Vagy ezek az állampolgárokat hátrányosan érintő, életszínvonalat csökkentő intézkedések és hitelfelvétel (már mindkettőre szükség van sajnos), vagy nem tudják fizetni a kibocsátott kötvényeket és ki kell mondani hogy államcsőd van.
Én azt mondom, az van, csak leplezik, elhazudják, ellopják az emberektől a pénzüket inflációval ami miatt nálunk az élelmiszerárak minden környező ország árait már meghaladták, Ausztriáét is jóval és nem látszik csillapodni az emelkedés.
Új bűnbaknak pedig a kereskedelem és annak "kapzsisága" lesz beállítva.
A felelősség már megint másé, miközben nemcsak 2/3, de még 9 éve folyamatosan rendeleti kormányzás is van, magyarul bármit 1 nap alatt parlamentet megkerülve be lehet vezetni.
A határtól 20km-re simán átjárnak az emberek nagybevásárolni, további emelés esetén lesz az 50km is, meg egybe lehet kötni egy tankolással, ami szintán olcsóbb.
Csak a mérhetetlen propaganda az, ami el tudja fedni, hogy most 2x rosszabb a helyzet, mint a 2008-2009 világválság idején és ez már csak ránk igaz az egész EU-ban.
Hozzáteszem, az EU levált az orosz energiahordozókról ami nem volt kis költség, nem függ tőle, míg mi abban is haladékot kaptunk és továbbra is függünk. Hazugság volt az is, amikor szerződést kötöttek 15 évre az oroszokkal egyedül az EU-ban és azt mondták, ez a "rezsicsökkentés" biztosítéka. Aztán mégis meg kellett szüntetni és olyan rendszert találtak ki, amiben támogatást az kap, aki a határ alatt marad, aki elkezdi átlépni, az az irreálisan, a valós piaci árak többszörösét fizeti utána, gyakorlatilag az 1729m3-re kapott támogatását is elkezdi visszafizetni ezáltal. 2000m3 éves fogyasztásnál az ember már a teljes piaci árat kifizette a teljes mennyiségre semmilyen támogatásban nem részesült. E felett pedig már finanszírozóvá is válik a rezsicsökkentésben.
Mérhetetlen aljas rendszer ez és még a felszínét sem kapargattuk meg, ezért mondom, hogy aki ma fideszes az vagy buta vagy korrupt, utóbbi is tudja milyen a rendszer de előnye származik belőle.
Épp azért, amikor valaki gyurcsányozik, amikor a mostani rendszer összességében sokkal rosszabb, szánalmas.
2010-ben visszaállt az euro 265-re. Úgy vették át. Azóta csak az államadósságot 26ezer milliárd forinttal megemelték, az eurót 120 forinttal leértékelték és ezen a szinten sem tartja semmi más, csak a brutális alapkamat. Ha csökkentenék lenne ez 450-500, ami még nagyobb inflációt hozna. Egy ördögi kör, ebből nem fogunk kijönni, csak a mi életszínvonalunk folyamatos csökkenésével és az sajnos sokat romolhat, mert a buta nem a 2/3 kormányt hibáztatja, hanem amit a propaganda mutat neki.
Elképesztően aljas aki ezt nem akarja átlátni, vagy buta aki nem tudja, de hát rá nem lehet haragudni. Aljas emberekre pedig nem vesztegetem tovább az időmet, butákra meg felesleges.
válasza:Teljesen másról beszélsz most már.
Az államcsőd fogalma egzakt, nem úgy definiáljuk, ahogy épp a kedved tartja
válasza:#76 Ez az amikor egyrészt rájöttél, hoyg nem tudod tovább védeni az állításodat, ezért elkezdtél valami tök másról beszélni, másrészt megmutatod, hoyg abban is hatalmasat tévedsz.
"Tudomásom szerint a nyugdíjnak nem csökkenhet az értéke (inflációkövető), a minimálbér és a garantált bérminimum sem lehet kevesebb mint az előző évben."
A nyugdíjnak is csökkenhet a reálértéke. Van ugyan törvényi kötelezettség a reálérték fenntartására, de amint azt a Horn és gyurcsány kormányok alatt láttuk, ezt egyáltalán nm tartották be. Ahogy attól mert kötelezően legalább annyi a minimálbér, mint előző évben, az nem jelent reálérték megtartást, szimplán, hogy forintra nem lehet kevesebb.
Megszoktad amit az Orbánék csináltak, hogy minden évben infláció feletti volt a reálérték növekedés ezeknél is, de ez nem kötelezettség, csak így gondolták eredményesnek és jónak, a gazdaság szempontjából megfelelőnek.
Jobb lenne ha megnéznéd a minimálbér változását a valóságban: [link]
"Persze orbán ugye minden kötelezettségét az alaptörvényben módosította, a nyugdíjjárulék és a tb is egyfajta adó lett, amiért nem jár, csak adható elenszolgáltatás."
Nem!. Az nem kötelező, hogy az államnak mindenkinek biztosítania kellene nyugdíjat meg egészségügyi ellátást akkor is ha nem fizetett soha nyugdíjjárulékot és nem fizet TB-t. Aki fizette a nyugdíjjárulékát a megfelelő ideig annak ki KELL fizetni érte a nyugdíját, aki fizeti a TB-t vagy éppen valami más módon ellátásra jogosult mert pl. gyerek, nyugdíjas, álláskereső, menekült, akkor neki is mindenféle egészségügyi ellátást kötelezően biztosítani KELL.
"A 2008-2009 válságkor az állampapírok kamata fele volt a mostaninak, nem volt szükség ilyen mértékű emelésre mert ennél jóval olcsóbban is juthatna forráshoz az ország, de ahhoz demokratikus normáknak kell megfelelni."
Szerintem érdemes lenne ezt elolvasnod és megértened, néhány mondatot ki is teszek belőle - természetesen a teljes dokumentum adja meg a teljes képet nem a kiemelt mondatok. Ahogy felhívom a figyelmed arra, hogy ez a Bajnai kormány idején készült és nem a fidesz emberei írták le.
"A magyar gazdaság növekedési üteme már 2008-ban 0,4%-ra csökkent, majd 2009- ben 6,2%-os visszaesés következett be a globális gazdasági válság hatására. "
Budapest, 2010. március 29.
"Az infláció 2009 első felében elsősorban a gazdasági válság miatt gyengélkedő belső kereslet következtében – a forint árfolyamának jelentős gyengülése ellenére – viszonylag alacsony volt, 2009 márciusában 2,9%-ot ért el a 12 havi infláció mértéke. 2009 közepén elsősorban a kormányzati megszorító intézkedések keretében az ÁFA és a jövedéki adók emelése miatt jelentős mértékben gyorsult az infláció üteme, ám a továbbra is gyengélkedő hazai kereslet következtében az adóemelkedést csak részben hárították át az eladók a fogyasztókra. Az év végére – az üzemanyagárak megugrásának hatására – 5,6%-ra emelkedett a 12 havi infláció. Az éves átlagos infláció 4,2 % volt 2009-ben."
"A hozamok 2009 első negyedéve során jelentősen nőttek. A rövid hozamok szintje 10% fölé emelkedett, a 3 éves kötvény hozama meghaladta a 14%-ot is. Áprilisra a tavaszi likviditási válság lecsengésével az év elején jellemző szint közelébe mérséklődtek a forinthozamok. A rövid hozamok 9,5% körül, a hosszú hozamok 10,0% körül ingadoztak a második negyedév folyamán. Az év második felében a javuló globális növekedési kilátások, a kedvező hazai egyensúlyi mutatók és a jegybanki kamatcsökkentések következtében mérséklődtek a hozamok. A rövid hozamok a jegybanki alapkamat, illetve az arra vonatkozó piaci várakozások alakulását szorosan követve 2009 végére 6% közelébe mérséklődtek. A hosszú hozamok először 7% közelébe csökkentek, ám az év utolsó hónapjában elsősorban Dubai és Görögország fizetőképességével kapcsolatos kockázatok előtérbe kerülésével 7,5% illetve 8% közelébe emelkedtek."
"A devizaadósság 2009. év végi 90 napos átlaga 38,6%-ra emelkedett, ami a
2008. év végi 30,6%-os arányhoz képest jelentős növekedést jelent. "
válasza:77
Ezért írtam, ha az állami egészségügy holnap megszűnik és csak magán marad, mert csak így tudják fizetni az állampapírt, akkor a te érelmezésed szerint nincs csőd, mert az az állampapírok nem fizetését jelenti szerinted szó szerinti értelmezésben.
Gondolom ha 1% nem tud fizeti de 99%ot igen még akkor sincs államcsőd, hiszen akkor még fizet max részleges nem fizetés.
Így ha 1%-ot fizet akkor meg soha nem lesz itt államcsőd hiszen annyit végtelenségig lehet fizetni de mind érezzük hogy ez rossz értelmezés és egyébként az államcsőd nem egy konkrét dolog nincs róla egyezményes megállapodás a világban amire itt hivatkoztok, rengeteg formája, típusa és súlyossága lehet. A felelős vezetésen múlik mikor jelenti be a bajt és kér külső segítséget hogy elkerülje az egyre súlyosabb hatásokat.
Olyan, hogy totális csőd nincs is, volt magyarországon is hiperinfláció ugye naponta duplázódtak az árak 13 hónapon át de államcsőd nem volt ugye? :DDDD
Mindketten ragaszkodtok valamihez ami egyébként mint írtam nincs meghatározva konkrétan nincs egyezményes megállapodás róla, több fajtája, súlyossága, fokozata lehet. Észak kórea sincs államcsődben mert a kim rendszer működik csak időnként az emberek éhenhalnak az utcákon, van amikor ez sűrűbb hogy holttesek vannak mindenfelé van amikor csak otthon a négy fal között. DE államcsőd AZ NINCS UGYE?
Én viszont értelmezek gondolkodok nem magolok mint sokan és bizony akkor már CSŐD van ha jóléti szolgáltatások szűkülnek vagy állnak le és ez egy teljesen logikus értelmezés, nem mondtam, hogy totális csőd olyan észak kóreában sincs hanem csak szimplán csőd bizonyos súlyosságú, ami persze még rosszabbodhat van hova.
Ahol bejelentettek csődöt, nem azt jelentette, hogy nem tudtak volna fizetni, hanem hogy a belső szolgáltatásokat nem akarták tovább csökkenteni! Elhatározás volt nem azt jelentette, hogy na most illik ránk a definíció.
Akkor is csőd van, ha csak a fele egészségügyet állítják le, akkor is ha a nyugdíjak 20%-a veszik el.
Az állam nem egy emberektől független vállalkozás, ahova csak befizetni kell de cserébe nem VÁRHATUNK EL KÖTELEZŐEN semmit. Akkor sem, ha orbánék erre törvényeket alkottak.
Ergo, nem csak a hitelezőnek lehetnek elvárásai a fizetéssel kapcsolatban és nem csak ő mondhatja ki hogy csőd van ha nem fizetnek, hanem az állampolgároknak ugyanúgy a ráadásul nem önkéntes befizetéseiért cserébe jogos igényei vannak.
Ha pedig a jogos szolgáltatások szűkülnek, nem azt kapom amiért fizettem, akkor nekem mint állampolgárként is van jogom azt mondani hogy pl enyhe súlyosságú államcsőd van és jogilag talán még inkább megalapozott mint hitelező esetében, hiszen ő kockázatot vállal egy önkéntes befektetéssel, nekem viszont nincs mérlegelési lehetőségem és kötelezettségem az államba fizetni, akinek ezért nem az oligarchákat és kádereket kell ebből finanszírozza ha marad akkor jut valami nekem is, hanem bennünket embereket kell szolgáltatásokkal ellátnia.
DE MINDEGY.
Az tény és könnyen észrevehető, a holdról is látszik, hogy míg gyurcsányékat egy külső hatás hozta nehéz helyzetbe (banki világválság), addig orbánéknál a külső hatás hozta felszínre a teljesen elburjánzott korrupciót és annak minden hátrányos hatását mert a propaganda alatt elszegényedtünk (nem a KSH szerint, mert abban a 10milliókkal felvert lakásárak nincsenek benne).
Az EU-ban a vihar már távozóban van és minden csillapodott, nálunk továbbra is tombol a válság és qrva nehéz helyzetben vagyunk, amit a korrupció okoz nem a vihar hiszen már mindenhol elvonult és bennünket egyébként is kevésbé érintett (ugye mi kimaradtunk a gáz és olaj embargóból, fegyvert sem szállítottunk)
Ha arra vártok, hogy orbán mikor fogja bejelenteni a csődöt, előbb lesz hajléktalan az egész ország csak szólok.
Ez a rendszer nem fogja beismerni gyurcsányéknál is sokkal nagyobb alkalmatlanságát, addig itt lesz amíg a nép el nem küldi. Minél nagyobb lesz a szegénység a propaganda annál erősebb lesz.
77 Van ebben némi igazság azért, vagy akkor is orbán a legjobb?
válasza:78 A tények nem zavarnak látom
1) Nyugdíj és TB ellátás már senkinek NEM JÁR!!!
Nem csak azoknak, akik nem fizettek be semmit (ilyen szerintem nincs is ha mégis van akkor pedig olyan szám lehet ami miatt őket felhozni témaként súlyos aránytévesztés)
MÉGEGYSZER, SENKINEK NEM JÁR ORBÁN KIVETTE AZ ALAPTÖRVÉNYBŐL!
2) 2011 óta a nyugdíj CSAK INFLÁCIÓKÖVETŐ, semmilyen reál emelés nem VOLT (kivéve a 13. havi 2022-ben) miről beszélsz ember???
Elötte gyurcsányék alatt svájci indexálás számítása alapján a nyugdíjak nem csak inflációkövetőek voltak (törvény írta elő), hanem az adott évi gazdasági növekedésből is részesedtek (törvény írta elő)!!!
Magyarul, ha a gazdasági növekedés miatt 2011-től csak évi +3% lett volna a gazdasági növkedés miatti extra nyugdíjnövekmény (ami ugye gyurcsányék alatt végig törvény volt 2011-ig), akkor ma egy havi nyugdíj 40%-al lenne magasabb, 100ezer helyett 140ezer, minden hónapban!!!!! Az azt jelenti, hogy a mai rendszerre átszámolva nem csak 13. havi lenne összességében (amit már 10 éve visszavezettek volna kb), hanem 14,15,16,17,18. havi is!
Ennyit orbán infláción felüli emeléséről és ezek tények nem vagyok hajlandó tényeken vitatkozni, max azon, hogy gyurcsányék 10 éve vezették volna vissza a 13.havit vagy 5 éve. De mivel ők 8 évből 5,5 hónapban adtak 13.havit orbán meg 12 év után adta vissza, gondolom ettől jóval előbb.
3) Amit pedig belinkeltél, ha valóban értenéd is, akkor te is tudnád, hogy minden mutatóban rosszabbul állunk most, és csak mi egyedül a legrosszabbul az egész EU-ban.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!